Ponzio Pilato

[crepuscolo]

Per� la materia oscura � puro oscurantismo...per non parlare poi della forza oscura, quella che ci spinge fuori del ring senza sapere dove cascare;se non sbaglio anche la scienza ha molti punti oscuri, sia nel grande che nel piccolo, e noi che facciamo? galleggiamo in mezzo?Ma Pilato che fine ha fatto? Qualcuna l'ha visto?
Cono, dov'�?.

[Il gatto]

Beh, ci sono le cose accertate sufficientemente su cui si fa riferimento per le scelte onerose e le teorie lasciate al buon cuore dei finanziatori coraggiosi.
Certo che ci stanno situazioni incerte e nessuno te lo nega, la differenza la fanno i premi assicurativi da pagare quando si opera nell'incertezza e spesso li si lascia giacere nella loro indeterminatezza finch� qualche evento fortuito li conferma o li smentisce.

[crepuscolo]

Scusa Il gatto ma stavo un po' scherzando per sdrammatizzare; eppure stamane leggevo che esiste la teoria che nell'universo vi siano addirittura 10 dimensioni...e noi ne conosciamo tre + una che sarebbe il tempo. Ce lo vedi un gatto a 10 dimensioni?

[Il gatto]

E perch� no? certo non vado a cercarcelo.
E' come una ipotesi plausibile, ce ne stanno n, ma il fatto che sia plausibile non la rende cosa certa e documentata.
Alla fine tutto in linea di massima si prende in considerazione se costituisce un qualche interesse, per� poi � quanto ci si scommette sopra di proprio che fa la differenza fra il ritenuto certo, il probabile e cos� via fino al del tutto improbabile e incerto.
Se poi non sono prevedibili risultati voluti � come andare al pronto soccorso in codice bianco, il tuo turno di approfondimento della questione non arriva mai.

[conogelato]

Vabbuo... tralasciando l'osservazione da un punto di vista storico (bench� siano emerse diverse informazoni che ho letto con interesse, non essendo particolarmente ferrato sull'argomento) che � per forza di cose non molto facile da estrapolare, secondo me quello che preme a Cono (mi corregga se sbaglio) ruota attorno a cosa i vangeli cerchino di trasmettere riportando la vicenda in questi termini. A tal proposito non concordo minimamente con la Pazza_di_Acerra riguardo al fatto che il nostro Gelato stia affannandosi nel tentativo di conferire un valore storico alla forma anedottica dei vangeli, anzi, l'uso dei termini con i quali ha cominciato il topic ("figura totalmente negativa o qualcosa di buono... coraggioso/codardo": queste non sono questioni che concernono l'analisi storica... siamo nel campo dei giudizi morali) a mio avviso denota proprio la volont� di porre l'accento della riflessione su cosa i vangeli stiano cercando di insegnare (d'altra parte � questa la funzione dei libri del vecchio e del nuovo testamento, trattanosi di testi dottrinali, non storici) raccontando di un politico pagano che sembrerebbe riluttante di fronte all'idea di codannare a morte un uomo che a suo avviso non merita tanto (bench� ci sia da dire che i presupposti per considerare Ges� un blasfemo ci sarebbero, a meno che non si tratti effettivamente del figlio di Dio, cosa difficile da dimostrare) e di una folla infervorata decisa invece a farlo punire dall'autorit� romana con il massimo della severit�. Le possibili chiavi di lettura possono essere molte... ad esempio (e questo � un tema che non manca mai di riproporsi all'interno di tantissime storie con finalit� educative) emerge il rancore che talvolta le persone benintenzionate attirino a se proprio da parte di coloro i quali vorrebbero aiutare (la vicenda di Socrate condannato dai suoi concittadini a bere la cicuta, se vogliamo, non � cosi dissimile rispetto alla storia di un uomo che veniva seguito in giro per la Galilea da migliaia di persone desiderose di ascoltare i sui insegnamenti dichiarando di amare il loro rabbi, salvo poi ritrovarsi sotto casa di un politico locale a gridare "crocifiggilo"), ma molte altre interpretazioni si potrebbero avere, persino quella di Zeffirelli (davvero un pessimo film... Cono, con tutto rispetto, hai visto mai quante volte prendo le tue parti, ma a volte mi rendi le cose indesiderabili), che in realt� non mi � nemmeno tanto chiara dallo spezzone postato nella pagina prima... � qualcosa sul potere e l'autorit�, per� boh...

Ti ringrazio infinitamente, Doppio, per la seriet� con la quale hai risposto. Ma ti assicuro che il mio intento non � racchiuso fra quelli da te ipotizzati: Quando ho chiesto di attualizzare il pi� possibile la figura di Ponzio Pilato � semplicemente perch� credo che il suo atteggiamento e la sua azione pi� famosa (il lavarsene le mani) ci riguardi molto da vicino quando ci approcciamo alla figura di Ges� Cristo. Voglio dire questo: Al netto del nostro crederLo o no Figlio di Dio, la Sua figura ci ammalia e ci affascina. Ma quando si tratta di prendere veramente una decisione importante su di Lui, che si rifletta poi in atti concreti nella nostra vita.....preferiamo tante volte glissare, prendere tempo, tergiversare.....lavarcene in qualche modo le mani.

[conogelato]

Infatti l'ho detto all'inizio che la figura di Ponzio Pilato per me probabilmente, e qui il probabilmente ci sta bene, non era come descritto nei vangeli. Non credo fosse il tipo di da lavarsene le mani difronte ad una condanna alla crocifissione; e con questo ritorniamo al mio primo intervento.

Ma � perlappunto questa la questione, Crep: Perch� i Vangeli sono cos� minuziosi, cos� prodighi di particolari sulla sua figura? Se tutto � INSEGNAMENTO nella Parola di Dio e tutto quindi ci riguarda personalmente, quale riflessione possiamo dunque fare aldil� dell'analisi storica?

[Il gatto]

E tu quale riflessione ci hai fatto?

[crepuscolo]

Ci sta riflettendo.

[Il gatto]

Vedremo se il travaglio partorira' l'uovo

[marinocastellan]

Come mai Ponzio Pilato e sua moglie Claudia Licinia Procula sono considerati santi dai Cristiani Copti?
Perch� hanno ideato il complotto per salvare Ges� dalla croce?
"Impossibile !!" risponde il Fondamentalista cattolico.
Ma......senza sapere di che cosa si sta parlando.

[Pazza_di_Acerra]

bar-Abba era un terorista?
bar= "Figlio di ......"
Abba= Padre, anche nel senso di Dio Padre.
Dunque bar-Abba = figlio di Dio.
Un terrorista di nome Figlio di Dio.

Infatti � noto che i terroristi si chiamano tutti figli di Satana
I quattro vangeli lo definiscono in maniera diversa, ma il succo sembra essere che apparteneva a un gruppo insurrezionale che aveva commesso da poco un omicidio. Si trattava probabilmente degli Zeloti, un gruppo politico-militare che si batteva per l'indipendenza della Palestina. E' quindi evidente e logico che un prefetto romano avrebbe preferito mandare a morte Barabba...

[Il gatto]

E se avesse minimamente creduto alle storie su ges� lo avrebbe impacchettato per farne dono all'imperatore in confezione regalo, visto che indovini, profeti e soprattutto guaritori erano molto apprezzati.

logico che un prefetto romano avrebbe preferito mandare a morte Barabba...

Come se ci fosse stata carenza di croci per poter accontentare tutti.

[Pazza_di_Acerra]

E se avesse minimamente creduto alle storie su ges� lo avrebbe impacchettato per farne dono all'imperatore in confezione regalo, visto che indovini, profeti e soprattutto guaritori erano molto apprezzati.


Come se ci fosse stata carenza di croci per poter accontentare tutti.

Prima di scrivere, bisognerebbe informarsi onde evitare di far perdere tempo agli altri. Di croci ce n'erano in abbondanza, ma in vista della Pasqua si era scelto di liberare un condannato, e la scelta era tra barabba e Ges�. Gatto, svegliati che ne stiamo parlando da giorni.

[Il gatto]

Ma ragionevolmente come � stato pure detto sembra difficile che l'occupante si sogni di mandare a spasso chi gli oganizza bande armate.
E complessivamente se l'episodio vuole essere una cronaca e non un insegnamento fatto tramite allegoria il tutto fa acqua.

[Pazza_di_Acerra]

Ma ragionevolmente come � stato pure detto sembra difficile che l'occupante si sogni di mandare a spasso chi gli oganizza bande armate.
E complessivamente se l'episodio vuole essere una cronaca e non un insegnamento fatto tramite allegoria il tutto fa acqua.

Che la Bibbia faccia acqua da tutte le parti non � una novit�. Qui per� siamo di fronte a una figura storica (il prefetto della Galilea) e, con un minimo di conoscenza della mentalit� romana, si pu� immaginare che cosa gli sia passato passato per la testa. Pilato si � incazzato col Sinedrio non perch� conquistato dalle parole di Ges�, ma perch� lasciavano andare un mascalzone come Barabba, nemico dichiarato dei Romani...