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Discussione: invidia sessuale e controllo

  1. #76
    Opinionista L'avatar di Il gatto
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    Farlo in pubblico per avere uno stimolo e' come farsi il suv firmando un kilometro di cambiali, si sta inqualche modo subendo e cio' non ti colloca fra chi sceglie cio' che vuole semplicemente perche' quello gradisce potendo tranquillamente scgliere pure il contrario, con la facolta' di cambiare l'una o l'altra scelta a semplice richiesta propria.


    Per il resto due detti popolari mi sembrano piuttosto illustrativi se non del tutto almeno degli andamenti generali, ovvero

    tira piu' un pelo di passera che un carro di buoi
    e, dal manuale di sopravvivenza degli afflitti, la norma
    fare di ogni necessita' virtu'.

  2. #77
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Mina. Visualizza Messaggio
    Perch� non parliamo del presente invece?
    semplicemente perch� gli istinti non cambiano con la rapidit� della cultura, e continuano ad operare in background, avendo selezionato la specie per centinaia di migliaia di anni;
    questo � un dato che sottovalutiamo spesso, attribuendo alle superfetazioni culturali un peso relativo eccessivo, e lasciando che quelle ci impediscano di riconoscere il comportamento istintivo:


    Ora come ora le forze che spingono in una direzione o nell'altra sono piuttosto in equilibrio. Anzi, normalmente chi ha una mentalit� libertina viene considerato all'avanguardia, e chi non ce l'ha un bigotto. Se la spinta a scopare con qualunque cosa si muova � davvero cos� forte dentro di noi perch� la spinta bigotta non � stata annientata? Forse c'� qualcosa di pi� nella preferenza alla selettivit� e ai rapporti esclusivi che una semplice incapacit� di competere sessualmente.
    infatti io non ho parlato di preferenza per "scopare qualsiasi cosa si muova", ma di una preferenza per la pluralit�, che � diverso;
    n� ho negato la selettivit� nell'ambito delle possibilit� di scelta, mentre l'esclusivit� � una nozione un po' pi� complessa e riconducibile ad istituzioni culturali materiali, come la propriet� ereditaria ed il matrimonio;

    Io, che sono una donnina nata in condizioni libere, ho avuto la possibilit� di soppesare queste due diverse mentalit�, e quand'ero pi� piccola ero molto propensa verso il libertinismo, mi sembrava il modo di ragionare pi� giusto e logico. Poi ho avuto modo di fare le mie esperienze e di osservare meglio il comportamento degli altri, e da l� ho capito perch� spesso essere promiscui non � considerata una virt�: per esserlo bisogna essere molto superficiali.
    Fare del sesso solo per fare del sesso significa disumanizzare l'altra persona, perch� in quel momento non ti importa veramente di chi sia, � solo un feticcio. Il gioco regge finch� entrambi si � disposti ad ignorare l'umanit� dell'altro, ed � per questo che in questo genere di relazioni c'� sempre l'accordo sottaciuto di "non innamorarsi", perch� l'amore al contrario � immersione nell'altra persona, e quando con una persona ci scopi e basta non vuoi veramente entraci in contatto, vuoi soltanto usarla come oggetto sessuale. Poi oh, � un modo come un altro per riempire il proprio vuoto esistenziale, sicuramente c'� un mucchio di gente a cui piace cos�, ma non venirmi a dire che � ci� che � preferibile. Io sinceramente preferisco cercare nei limiti del possibile di trattare le persone come tali ed avere rapporti con loro solo quando sento che abbiamo veramente qualcosa da dirci, oltre che da darci.
    forse non hai letto bene il 3d dall'inizio, ed hai equivocato proprio il senso di ci� che volevo dire, anche perch� quello che scrivi sulla tua etica delle relazioni potrei averlo scritto io, pure le virgole;

    non sto facendo un'apologia del libertinismo e ho precisato esplicitamente che prescindo del tutto dai motivi dei libertini/e di tutte le epoche;

    il mio sguardo era rivolto ai sentimenti degli altri, esclusi, desideranti ma impotenti, e alle loro reazioni istintive di competizione frustrata ed invidia che si esprimono nel moralismo;
    non � che improvvisamente De Andr� ha inventato una commedia dal nulla:
    Si sa che la gente da' buoni consigli
    sentendosi come Ges� nel tempio
    si sa che la gente da' buoni consigli
    se non pu� dare cattivo esempio.


    perci�, quando sento qualcuno che critica la sessualit� altrui ed enuncia precetti morali, mi chiedo sempre se dietro quelle esortazioni si nasconda anche un sentimento di frustrazione e invidia, anche perch�, a seconda del ruolo di quelle persone, le conseguenze possono essere parecchio rilevanti;

    infine, riguardo al tuo richiamo al presente, vorrei dire che la nostra idea corrente di sentimenti e della soggettivit� dell'altro - e tutta l'etica dei rapporti che ne consegue - � una cosa acquisita molto di recente dalla cultura, che il passato non conosceva come la intendiamo noi, e per diversi motivi;

    per�, siccome per noi � scontata, dato che vi siamo immersi dalla nascita, finiamo spesso per distorcere la valutazione di ci� che ci ha preceduto, assimilandolo ai nostri motivi, e soprattutto finiamo con l'ignorare il peso degli istinti e i conflitti latenti o attivi che quegli istinti determinano.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #78
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Citazione Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    Farlo in pubblico per avere uno stimolo e' come farsi il suv firmando un kilometro di cambiali, si sta inqualche modo subendo e cio' non ti colloca fra chi sceglie cio' che vuole semplicemente perche' quello gradisce potendo tranquillamente scgliere pure il contrario, con la facolta' di cambiare l'una o l'altra scelta a semplice richiesta propria.
    Dopo aver sdoganato il voyeurismo e dopo aver sdoganato anche la pomiciata in pubblico, credo che siano davvero poche le coppie che lo fanno in pubblico perch� ci si trovano o l� capita.
    Tanto pi� che cinquanta euro per una stanza da qualche parte, se non hai privacy o un posto in cui farlo, non mi sembrano cos� proibitive. Quindi per me la maggior parte lo fa in pubblico perch� gli piace e ne � eccitato. Mica la trovo una cosa cos� strana, semplicemente non � detto che debbano essere gli altri ad alzarsi e andar via in quei casi. Ma visto che l'ammore deve trionfare perch� se non � strafottente non � amore, pur di non sembrare bigotti e frustrati vuoi vedere che bisogna seguire l'esempio ?!
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  4. #79
    Opinionista L'avatar di Il gatto
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    Non vai nemmeno vestito da arlecchino dove e' gradito l'abito scuro, ma se capitasse non c'e' bisogno della polizia e di articoli di legge per ripristinare il routinario corso delle cose.
    L'ostentazione e' di per se sgradevole, pero' per certe ostentazione si pretende la repressione coatta per ristabilire il "giusto"ordine e la problematica sorge su questa repressione coatta chiesta dai fautori del "giusto".
    Al che se ti vedono nudo sul terrazzo del condominio gli afflitti chiamano la buon costume, se ti vedono nudo nel patio di una villa da miliardi sono gli afflitti ad essere sloggiati visto che hanno violato un mondo a loro vietato.

  5. #80
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Bauxite Visualizza Messaggio
    Ma visto che l'ammore deve trionfare perch� se non � strafottente non � amore, pur di non sembrare bigotti e frustrati vuoi vedere che bisogna seguire l'esempio ?!
    ovviamente quell'esibizionismo � una fantasia di onnipotenza trasgressiva che cementifica (cit), rende complici; un artificio, artificioso.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #81
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ovviamente quell'esibizionismo � una fantasia di onnipotenza trasgressiva che cementifica (cit), rende complici; un artificio, artificioso.
    Benissimo, se quell'esibizionismo cementifica la coppia perch� dovrebbe fare altrettanto con chi sta intorno?!
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  7. #82
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Citazione Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    Non vai nemmeno vestito da arlecchino dove e' gradito l'abito scuro, ma se capitasse non c'e' bisogno della polizia e di articoli di legge per ripristinare il routinario corso delle cose.
    L'ostentazione e' di per se sgradevole, pero' per certe ostentazione si pretende la repressione coatta per ristabilire il "giusto"ordine e la problematica sorge su questa repressione coatta chiesta dai fautori del "giusto".
    Al che se ti vedono nudo sul terrazzo del condominio gli afflitti chiamano la buon costume, se ti vedono nudo nel patio di una villa da miliardi sono gli afflitti ad essere sloggiati visto che hanno violato un mondo a loro vietato.
    Non pretendo niente, non sono una che, vedendo i vicini nudi, chiamerebbe la buon costume.
    Semplicemente auspicherei che usino un po' di cervello e meno presunzione per considerare anche gli altri.
    In caso contrario ci sono fior di monti disabitati in cui girare come si vuole.
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  8. #83
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    Il discorso e' generale e poco importa lo specifico comportamento nostro individuale.
    L'argomento riguarda il comportamento e la morale della massa anonima e afflitta rispetto a quelle delle elite che si sganciano dalla massa e dalle loro zavorre imposte dalle necessita' e non dalle virtu' che poi vantano a propria consolazione postuma.

    Certo ci sono montagne deserte, ma anche ottimi villaggi molto ben serviti da cui ecco come il denaro e la posizione ti libera dagli insetti che di fatto favoriscono molto con le loro censure la ricerca del successo e della liberta' dalle loro afflizioni.

  9. #84
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    E beh, trovare poco opportuna una copulatio in pubblico � da afflitti, meglio fare il tifo e dare suggerimenti tipo:"daje, spigni!"
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  10. #85
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Bauxite Visualizza Messaggio
    Benissimo, se quell'esibizionismo cementifica la coppia perch� dovrebbe fare altrettanto con chi sta intorno?!
    e chi ha detto questo ?
    personalmente sarei piuttosto infastidito, ma soprattutto per l'esibizionismo operato in modo cos� grossolano
    ho solo cercato di spiegarmi il motivo.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #86
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    Il poco opportuno e' cosa diversa dal costruirci sopra una morale secolare con 30.000 dettagli e distinzioni che trasforma lo sgradimento estetico in una idea fissa meritevole di crociate purificatrici.
    Cosa che differezia la situazione da mille altre anche piu' sgradevoli e antiestetiche che non hanno pero' mai motivato tanto cervellotico impegno repressivo e gestionale secondo la propria visione universale.

    Cio' sta dire quanto il sesso in tutte le sue componenti e derivazioni sia centrale nella vita degli umani andando a costituire una forza trainante di primo livello che motiva i gestori delle masse afflitte ad imbrigliarla per i propri scopi dirigendo opportunamente i comportamenti di quelle masse afflitte con tanti bastoni e poche carote, piu' ambite perche' poche e faticose da meritare.

  12. #87
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    tanto per fare un esempio:

    tra il XVI e il XVII sec. mentre in Europa occidentale e centrale ci si scannava a centinaia di migliaia sulla questione dell'effettiva presenza del corpo di Cristo nell'eucarestia, quando un ambasciatore giungeva in un paese nuovo, la prima cosa di cui voleva essere informato era chi fossero le "favorite" del re, dei principi, duchi e degli altri potenti;

    chi erano 'ste "favorite" ? erano le preferite tra stuoli di amanti, quelle di cui i potenti si fidavano di pi�, non necessariamente le pi� belle, perch� per il sesso c'era ampia scelta; una specie di influentissime "mogli ombra", che spesso venivano create marchese, duchesse, ecc. e generavano bastardi, nobilitati anche loro con appannaggi, ma esclusi dalla discendenza ereditaria;

    infatti, quelli si sposavano per convenienze dinastiche e patrimoniali, ma poi facevano tranquillamente e apertamente il loro comodo, senza nascondersi; anzi, l'aristocratico che non avesse tutto l'apparato veniva guardato con un certo sospetto;

    e le dame dell'aristocrazia erano altrettanto disinvolte e propense a concedersi diversivi, purch� con la necessaria discrezione per evitare che sorgessero dubbi sulla reale discendenza dei pargoli, regola che tuttavia veniva disattesa, soprattutto con mariti anziani ed infertili, nel cui caso si chiudevano entrambi gli occhi per assicurare la discendenza;
    il tutto senza il bench� minimo scandalo sociale o religioso, ma coi cardinali benedicenti accanto;

    attorno alle favorite si sviluppavano spesso trame politiche accordi segreti, e la caduta in disgrazia di una, alla quale era preferita un'altra, determinava importanti conseguenze per interi gruppi e partiti aristocratici, che potevano cadere nell'ombra o assurgere a ruoli politici di primo piano.

    ora, qualcuno crede che quella classe sociale facesse un gran sacrificio per vivere cos�, o che seguisse la propria naturale inclinazione ? e la morale che regolava e presiedeva al loro comportamento come era stata elaborata ?

    e l'esempio si potrebbe ripetere paro paro per la maggior parte delle classi dominanti di tutte le epoche, praticamente ovunque...
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #88
    Opinionista L'avatar di Il gatto
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    Ma, a parte le classi dominati, la repressione � stata sempre appannaggio degli afflitti e, ove l'afflizione trionfava, trionfava pure la repressione repressione nella morale sessuale corrente, ove l'afflizione diminuiva si formava spazio per costumi pi� succinti a tutti quelli che potevano cominciare a respirare e sorridere senza un demone che gli alitasse sul collo.
    Nel nord poi dove pi� di eva e serpenti tentatori con improbabili mele si sono curati dei ladri del vil denaro si direbbe che tante fisime non se le fanno e hanno ben meno problemi di ammanchi, in parallelo il loro stato di afflizione � stato pi� contenuto.
    Complessivamente, sdrammatizzando l'aspetto, solo del bene gliene � venuto, a tutti.

    Le classi dominanti dominano e quindi non sono dominate dai mezzucci che incatenano gli altri che non dominano, magari la morale gliela applicano pure solo che gli rimbalza come a noi ora ribalza la morale dei papuasici del sud o, pi� vicino, degli islamici.
    Ultima modifica di Il gatto; 19-08-2013 alle 18:03

  14. #89
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    il fatto � che le classi subalterne erano fatte della stessa carne ed istinti, con gli stessi desideri;

    quando � diventata egemone la borghesia, lo schema � stato replicato, ma presso i borghesi minori il modulo � stato introiettato significativamente e anticipativamente come status symbol;

    nella Parigi di met� ottocento circolava una barzelletta, con la coppia borghese di commercianti invitata alla festa:
    moglie, rivolta al marito: Quella � l'amante di Dupont, vero ?
    lui: s�, si chiama Evelyne, credo
    lei: beh, la nostra � molto pi� bella !
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #90
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    Ma ci sono pure i dominanti intermedi e man mano che ti affranchi dal bisogno, dal dover dipendere da chi sempre sa e capisce pi� di te, acquisendo quei mezzi che ti fanno realizzare in proprio il desiderato proprio diventi sempre pi� immune e lontano da chi passa il tempo a raccomandarsi a principi e santi, che danno, ma poi passano pure a riscuotere con gli interessi.

    Vivi nelle baracche e sei soggetto al commento di ogni pellegrino, vai nel condominio e la vulnerabilit� si riduce e devi adeguarti solo ai condomini, se hai tanti millesimi meno per�, vai nelle villette a schiera e gi� il clima cambia, finalmente in villa con dieci ettari di parco al contorno con cani feroci che presidiano i recinti e te ne sbatti di tutti e delle loro morali.
    Alla fine � solo il bisogno che ti frega rendendoti vulnerabile alle idiozie degli altri.

    Anche l'essere padroni del proprio destino non � cosa disprezzabile e demotivante seppure con il contributo che l'aspetto sessuale introduce e spesso le due cose si integrano in equilibri propri diversi delle correnti di pensiero popolare.

    Per altro verso pi� uno scopo viene inflazionato pi� la sua capacit� di motivare decresce e se te la danno senza tanti problemi subentrano aspetti pi� pi� stimolanti e appaganti, sia nel tema che fuori.
    Ovviamente la cosa riguarda chi ha scelta, chi scelta non ha resta a dire e a fare di necessit� virt�.
    Ultima modifica di Il gatto; 19-08-2013 alle 19:07

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