un simpatico predicatore

[Morwen]

Gi�, questo per� per dire che Kiko ha comunque i suoi fan tra la destra conservatrice, non solo tra i seguaci della sua setta.

[alienor]

Gi�, questo per� per dire che Kiko ha comunque i suoi fan tra la destra conservatrice, non solo tra i seguaci della sua setta.

Kiko (come altri) ha seguaci dove l'ignoranza trova piede....la sua arma � decisamente forte: la suggestione.

[axeUgene]

Axe, per� Kiko non rappresenta soltante il pensiero dei neocatecumenali. Come vedi ha i suoi seguaci anche nei cattolici, non facenti parte della sua setta.
Giuliano Ferrara ad esempio dice che che sono gli uomini senza Dio ad avere istinti omicidi, quindi secondo me il discorso del leader va a rimpire quella pancia di cui fa anche parte il pubblico della suora.

certo, ma la strategia politica di approccio � completamente diversa:

se il fanatico religioso � totalmente impermeabile, perch� ha messo in cassaforte la sua motivazione refrattaria a qualsiasi altro valore, gli atei bigotti alla Ferrara, o i fedeli opportunisti di stampo conservatore sono destinati a recedere di fronte alla comparazione esplicita dei valori, che il fanatismo rende inevitabile;

mi spiego:
finch� la reazione tradizionalista rimane a livello epidermico e vago, espressa in termini di estetica e incoerente, resta in qualche modo efficace e sovrastimata, o sovrastimabile;
l'esempio che hai riportato di Giulianone � tipico: lui strumentalizza un tradizionalismo, fuorviandone l'aspetto religioso come culturale, che per il religioso vero � un'operazione impropria e deprecabilissima, anche se spesso sfruttata opportunisticamente;

ma quando le questioni vengono spinte al nucleo dei principi di fondo, l'opportunismo � costretto a fare il salto: o il vero e proprio fanatismo dichiarato, oppure a recedere di fronte ai principi laici ed egualitari, pena sconfessare radicalmente quelli;
quando si arriva a quel livello, Ferrara, che pure � intelligente e dotato di grande spirito polemico, soccombe, perch� dovrebbe affermare in positum che la donna, o il gay, sono per condizione destinatari di una disciplina diversa, insomma da discriminare, che � una nozione impossibile da sostenere nell'Occidente di oggi;

questo � anche il motivo tecnico per cui le c.cost. di paesi anche molto tradizionalisti e con potentissime lobbies cattoliche, come Francia, Spagna, Portogallo, sono state costrette dalla forza vincolante dei principi fondamentali ad abolire le discriminazioni;

cio�, il fanatismo, e in particolare quello religioso, � un fattore di debolezza e disgregazione di quell'area politica: pi� si manifesta, pi� quella perde peso nella societ� e retrocede a quota marginale, poich� costringe a posizioni esplicite.

[Morwen]

La Cei ha preso le distanze da Kiko, in linea effettivamente con quanto sostieni, ma il popolino? A sto punto auspico che i "conogelati" siano un'esigua minoranza.

[axeUgene]

La Cei ha preso le distanze da Kiko, in linea effettivamente con quanto sostieni, ma il popolino? A sto punto auspico che i "conogelati" siano un'esigua minoranza.

le plebi sono sostanzialmente agnostiche, cio� tirano a coltivare gli umori di pancia con le materie prime ideologiche loro consentite dalla vaghezza del dibattito;

pi� le questioni si pongono in termini vaghi e "pragmatici", di compromesso, maggiore � la sovra-rappresentazione delle posizioni umorali e reazionarie, che possono solo far leva sull'ostruzionismo di prassi; grazie all'approccio pragmatico e graduale, io ho dovuto aspettare 50 anni per essere assimilato ai fini successori e procedurali ai miei fratelli nati nel matrimonio;

quando si arriva al dato di principio, invece, le soluzioni - precari sofismi ostruzionistici a parte - sono su un piano inclinato, per forza;

in Italia poi, siamo talmente pusillanimi e provinciali che le questioni dei diritti civili non si risolveranno per una spinta ideale e di principio, ma perch� persino quel ventre molle conservatore, senza rinnegare davvero quelle convinzioni, prima di estinguersi prover� una vergogna d'immagine e un classico complesso d'inferiorit� nei confronti degli europei civilizzati ad essere assimilato agli ultimi baluba retrogradi

[alienor]

@axe: ti preferisco quando parli di cucina

[axeUgene]

@axe: ti preferisco quando parli di cucina

avrei dovuto impiegare metafore culinarie ?

[Morwen]

A sto punto aspetto cono per la "ciliegina sulla torta" per rimanere in tema di cibo!

[crepuscolo]

[QUOTE=conogelato;1492631]C'ero anch'io, sabato scorso a Roma: e la catechesi di Kiko � stata magnifica! Come sempre si cerca di intorbidire il messaggio di fondo: L'uomo che cerca la vita nelle cose o nelle persone (che prima o poi deludono o rivelano la loro fragilit�) diventa poi capace delle azioni pi� abiette./QUOTE]


.................................................. .................................................. ..................
ma chi cerca la vita nelle cose e nelle persone, me lo vuoi dire per favore? Quelli sono disgraziati ovunque tu li metta, dentro o fuori. Se la chiesa ha bisogno di rivoli e non basta a se stessa ( checch� ne dicano i papi citati da te) che cacchio di chiesa �! Il cammino neocatecumenale, e l'ho fatto per diversi anni, sta al cristanesimo come Stalin sta al comunismo. La tirannide non ammette ribellioni, e nella tirannide succede di tutto ma inizialmente come ha ben detto dietrologo � tutto rose e fiori, specialmente fiori, la cui preparazione, in comunit�, � prettamente femminile ma carica di un tale simbolismo che alla fine non senti pi� neanche il profumo.....di fiori; la carriera neocatecumenale avviene attraverso la responsabilit� ( eletta dai comunitardi ma inculcata dai cateschisti) che guarda caso all'inizio � in sincronia con l'evangelico: se sei il primo mettiti al servizio; ma poi col tempo l'incastramento � fatale e dalle finta democrazia si passa alla tirannide, incastramento per molti anche economico ( alle prime riunioni quando si va in ritiro per tre giorni chi ha d� ma chi non ha non d� ed il tutto si fa mettendo soldi in un sacco della spazzatura possibilmente nero, simbolismo, e tutto funziona evangelicamente ma poi si paga regolarmente e chi non aveva, al 90% non c'� pi�.......addio Ges� Cristo!). Ma l'aspetto economico dei soldi che guarda caso vanno alle suore od ai frati, mai vista una fattura,� quello minore perch� quel tipo di dittatura va a colpire la libert� dell'intelletto provocandone o l'adattamento da giogo o giogulare o l'esilio additato: Deh, vai! Non sei pi� gradevole (anche se ancora sei gradevole). Ma il discorso non sarebbe completo se non specificassi bene di che quel "vai" significa "all'inferno" poich� per incompatibilit� intellettuale stai uscendo dal Paradiso, secondo loro, non certo secondo Matteo, che � un tipo di mia conoscenza.

[conogelato]

Qualsiasi cosa diversa dalle sue stesse credenze viene esclusa.
L'organizzazione a cui appartiene appare onnisciente, sembra che conosca e sappia tutto quello che sta succedendo [ha una spiegazione �logica� per tutto]. La realt� � di suo esclusivo possesso.


In questo ambiente l'individuo � privato della combinazione tra informazione esterna e riflessione necessarie per testare la realt�


http://www.internetica.it/neocatecum...ne-studio.html

Ma scusa, � pi� importante ci� che scrivono coloro che gettano fango o quel che affermano Papa Francesco, San Giovanni Paolo II. e la Chiesa tutta sul Cammino?
Esso (come tanti altri movimenti di base...il Rinnovamento nello spirito, Nuovi orizzonti, i carismatici, i focolarini ecc.) � un frutto del Concilio Vaticano II.

[conogelato]

<poich� un marito "si nutre dell'amore della moglie", quando la moglie lo abbandona "il primo moto (sic) � quello di ucciderla" >

una mazzata per te appena sposata...



prendiamola sul ridere va�

La faccenda si pu� traslare tranquillamente alla donna, Mister. Kiko (c'� il video integrale, sopra) sta chiaramente parlando dell'uomo e della donna secolarizzati.....che fondano la loro vita sulle cose o sulle persone. E siccome la psicologia umana risulta fragilissima (su questo, spero, siamo tutti d'accordo) un evento traumatico come un tradimento o una separazione, pu� scatenare reazioni inaudite. L'ESSERE di quelle persone, pu� crollare come un castello di carte.

[conogelato]

quelle cattoliche; grazie...

l'abominio che a te sfugge � il solito, e ti sfugge perch� sei dentro quella logica mani e piedi:

chi non crede come Arguello, o come te, � "sbagliato";

la prova contraria � che ci sono tanti miscredenti o diversamente credenti che, abbandonati dalla partner, non hanno la bench� minima pulsione a torcerle nemmeno un capello, perch� educati alla libert�; quella vera, intendo, che prima di tutto � la libert� degli altri;

invece, il presupposto dell'indissolubilit� del matrimonio, perch� Dio lo vuole, � un ottimo motivo culturale per l'omicida, il quale ha la scusante della disobbedienza della consorte nei confronti di Dio, ed invasato da quella dottrina si sente comunque almeno in parte nel giusto;
dove si trovano questi arnesi ? nelle piazze conservatrici della famiglia "tradizionale", dove non si sa spiegare in che modo questa sarebbe messa in pericolo dalla libert� di altri di scegliere diversamente;
oppure tra i talebani delle lapidazioni delle adultere;

ma io sono felice del fatto che tutti possano parlare e dimostrare, dicendo qualsiasi cosa, perch� cos� l'opinione pubblica capisce e giudica, su cose evidenti e chiare.

Axe, una catechesi � forse un imbonimento? O non piuttosto qualcosa che viene proposto all'attenzione delle persone perch� si interroghino su ci� che sta avvenendo? Il femminicidio sta diventando quotidianit�: Possibile che un taglio...un'angolatura cattolica non possa essere presa in considerazione? Ti chiedo solo questo.

Un lungo discorso, articolato, pieno di riferimenti teologici e filosofici. Ma per buona parte dei media italiani su internet l�intervento di Kiko Arguello, che ha appassionato il Family Day sabato 20 giugno, si pu� riassumere in poche e grevi parole: �Ha detto che il femminicidio � colpa delle donne che lasciano i mariti�.

http://www.ilgiornale.it/news/cronac...y-1144244.html

[Pazza_di_Acerra]

Ma smettila di scrivere stronzate! Credi forse che i "secolarizzati" non abbiano sensibilit� e valori che non siano il tuo dio? Ripeto: smettila di scrivere stronzate!

[conogelato]

[QUOTE=crepuscolo;1492809]

C'ero anch'io, sabato scorso a Roma: e la catechesi di Kiko � stata magnifica! Come sempre si cerca di intorbidire il messaggio di fondo: L'uomo che cerca la vita nelle cose o nelle persone (che prima o poi deludono o rivelano la loro fragilit�) diventa poi capace delle azioni pi� abiette./QUOTE]


.................................................. .................................................. ..................
ma chi cerca la vita nelle cose e nelle persone, me lo vuoi dire per favore? Quelli sono disgraziati ovunque tu li metta, dentro o fuori. Se la chiesa non basta che cacchio di chiesa �!

Ottimo Crep! Il punto � proprio questo: Oggi le persone (pi� o meno consapevolmente) fondano la loro vita sulle cose terrene (i soldi, la carriera, il successo, il potere, la salute, la bellezza fisica, il sesso, gli affetti eccetera eccetera) che sono, per loro natura, fragili, deboli e passeggere. Quando per un motivo o per l'altro vengono a mancare o deludono, si ritrovano sole, nude, senza niente dentro. Svuotate. Dimmi se non � vero. E molti che sono anche psicologicamente fragili, possono impazzire, possono suicidarsi e possono uccidere....

[conogelato]

Ma che significato pu� avere la tua vita se dipende da ci� che altri hanno deciso per te ?

Altri chi? Solo se si f� l'esperienza che Dio � la Roccia sulla quale fondare la nostra vita, si pu� essere credenti, Michele. Le parole (di un catechista, di un predicatore, finanche di Vescovi e Papi) di certo non bastano.

Ciao ciao, a domani.

In quel tempo, Ges� disse ai suoi discepoli: �Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrer� nel regno dei cieli, ma colui che fa la volont� del Padre mio che � nei cieli.
Perci� chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, � simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia.
Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perch� era fondata sopra la roccia.
Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, � simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia.
Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande�.

MATTEO 7