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Risultati da 31 a 45 di 656

Discussione: Uomini, donne e crisi di Coppia

  1. #31
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    Ti metto in un ambiente isolato dove cresci fra i lupi, o gli spiriti, poi ti ritrovi in un contesto a te straniero.
    Si ricomincia dall'abc.
    Vivete nel mondo, ma non siete di questo mondo, un incontro del terzo tipo




    puo' finire anche male

  2. #32
    Libra L'avatar di Neliel*
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    Non avevo assolutamente idea di quali fossero questi cosiddetti ruoli "Padre"-"Madre" di cui parlasse la chiesa prima di aver letto l'intervento di cono.
    Ora capisco tante cose, tra cui uno dei motivi dell'incaponirsi sul "diritto del bambino ad avere accanto a se un Padre e una Madre".
    E ti credo allora, se i ruoli son cos� distinti il povero figlio si troverebbe ad avere 2 padri che litigano su quale sia il giusto orario di rientro dal pub ma nessuno a consolarlo quando viene mollato dalla ragazza di turno.

    Avrei compreso pi� un ragionamento 'terra-terra', lineare, legato al semplice fatto di non accettare l'omossessualit� intesa di per s� come peccato, perci� figurarsi dargli in pasto dei bambini indifesi che verranno a loro volta corrotti e portati sulla via della perdizione.
    Paradossalmente questo.

    Ma questa concezione e visione arcaica del mondo distinto in 2 fazioni senza personalit� alcuna no, assolutamente no.
    ..Spes ultima Dea..

  3. #33
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

    La Donna pu� fare tutto, dunque: La moglie, la madre, la casalinga, l�impiegata, l�operaia, la manager, la top-manager, la presidente degli Stati Uniti d�America�.TUTTO! Ma se abdica e si rende ap�stata al ruolo che Dio ha pensato per lei, niente le giover�. Rimarr� sempre vuota e insoddisfatta, alla fine. Perch� avr� cercato s� stessa e non Dio. La sua autonomia�.la sua falsa libert�. Come Eva.

    avete condannato Eva senza nemmeno chiedervi se il suo bisogno di religiosit� era presente oppure no

    avete inventato una religione e definito la Vita, ne avete fatto un dogma,l�avete ridotta a un sistema di pensiero..
    Tutti possiamo fare esperienza diretta della bellezza dell�universo senza essere imbottiti di ciarpame,e tutte le religioni offrono solo conoscenze di seconda mano
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  4. #34
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Ti ringrazio per i consigli, tengo a precisare che le situazioni erano inventate , sebbene verosimili
    Non capisco in base a quale principio debba avvenire la divisione dei ruoli. Io credo che si debba rispettare il carisma "naturale" e non "di genere". Per esempio, conosco tantissime madri che hanno un rapporto estremamente conflittuale con le figlie femmine, e padri che le sostituiscono egregiamente, anche comprando i primi assorbenti, facendo da confidenti... Se un uomo ha il vizio del gioco e la donna � laureata in economia ad Harward, ritengo che sia meglio che sia lei ad occuparsi della gestione economica della famiglia... E via di seguito.
    credi non ci abbiano pensato ?
    basta far studiare di pi� i maschi e riservare alle femmine i corsi di economia domestica a fascicoli delle Edizioni Paoline, e il problema � risolto alla radice
    il demonio corrompe la donna, anzi la Donna, anche con la tentazione dell'universit�

    ad ogni modo, una societ� avanzata e competitiva non potrebbe mai privarsi del 59% del potenziale di capacit� professionali, dovendo stare sul filo di lana; in 20 anni staresti come la Tunisia, se ti va bene;

    Non ammetto che in caso di disaccordo debba prevalere la decisione dell'uomo, lo trovo ingiusto, barbarico, per usare parole gentili Non � una legge d'amore, � una pratica tribale da antico testamento. In questi casi si deve cercare un compromesso, anche con aiuti esterni se occorre, oppure ognuno per la sua strada se il contrasto � irredimibile e si divora come un cancro tutta la famiglia. Non siamo in guerra, non � necessario un solo "capo", altrimenti tutto va a rotoli... Guarda che questi stessi principi sono accolti dalla legge italiana: in caso di disaccordo su questioni serie, i coniugi possono rivolgersi al giudice; ed � il giudice che, in casi gravi, se non si riesce a trovare un accordo, decide... Guarda, � l'art. 145 del codice civile, sotto - utilizzato a mio parere
    Se i cattolici la pensano diversamente, santa pace.
    qui per� ricorre il paradima dei neo-qualcosa;
    come i nazisti erano solo fintamente pagani e i neo-fascistelli da discoteca antropologicamente incompatibili col loro modello, anche chi aderisce oggi a queste concezioni compie evidentemente una forzatura sulla propria stessa cultura, di cui � impregnato;
    la reticenza ad esporre e rivendicare chiaramente certe idee � la dimostrazione della consapevolezza di una distanza dalla realt�, ma la capacit� di astrarsi da questa nell'elaborare un'ideologia mostra il potenziale deviato di ambienti chiusi;

    � una forma di dissociazione culturale che si risolve nelle individualit� di chi la vive, anche se non � detto che non provochi danni.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #35
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Neliel* Visualizza Messaggio
    Non avevo assolutamente idea di quali fossero questi cosiddetti ruoli "Padre"-"Madre" di cui parlasse la chiesa prima di aver letto l'intervento di cono.
    Ora capisco tante cose, tra cui uno dei motivi dell'incaponirsi sul "diritto del bambino ad avere accanto a se un Padre e una Madre".
    no, son due cose distinte;
    in questo caso, Cono dice "Padre" e "Madre" in luogo di marito e moglie per un calcolo retorico:
    siccome affermare esplicitamente che il marito deve prevalere mette in imbarazzo, quello si trasforma in "padre" (anche se non lo �) perch� ci� trasfonde in lui verso la moglie la stessa ragionevole autorit� che egli eserciterebbe nei confronti dei figli; non si mette in dubbio l'autorit� di un "padre", ch� � ovvia; di un marito s�;
    i preti son furbi...

    in questo caso non c'� rapporto funzionale con le formule ripetute a mantra contro le famiglie omo, perch� si tratta solo di affermare una formula di sovrainsieme, non necessariamente cattolica;
    � buffo per� che sedicenti cattolici in questo caso ricorrano ad un principio materialistico e giusnaturalistico della procreazione quale fondativo della famiglia, dato che la Chiesa stessa rinnega con forza d secoli questa idea; altrimenti Nietzsche sarebbe un dottore della Chiesa
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #36
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    Nel suo contromondo il concepimento e' ragione della coppia che, in previsione di...., si struttura secondo certi criteri gerarchici consoni all'ordine sociale del contromondo.

  7. #37
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Nel suo contromondo il concepimento e' ragione della coppia che, in previsione di...., si struttura secondo certi criteri gerarchici consoni all'ordine sociale del contromondo.
    s�, ma il padre lo fai coi figli minori, non con la moglie; quella � coniuge;
    qui siamo in presenza di un trucchetto semantico, grezzo ma insidioso se non si � abituati a alla scansione logica di tutti i passaggi;

    col linguaggio si fanno tante cose, truffe incluse
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #38
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    Vabbe', ma quelli sono alieni del contromondo.
    Inutile parlarci se non fosse per passatempo, te li levi di torno e se tornano tortonate.

  9. #39
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    Una vecchia discussione

    http://www.discutere.it/showthread.p...glia-Cristiana

    parti:

    III
    DOVERI DEI MARITI
    1. Amare la consorte come Cristo am� la Chiesa.
    2. Serbare la fedelt� giurata nel matrimonio cristiano.
    3. Non disgustare in nessuna guisa la sposa.
    4. Non disprezzarla perch� compagna, anzi aiuto dell'uomo.
    5. Amarla come noi stessi.
    6. Soffrirla con tutta pazienza.
    7. Aiutarla con somma carit�.
    8. Non maltrattarla n� cogli atti n� colle parole.
    9. Correggerla con buone maniere.
    10. Ascoltare anche i suoi suggerimenti.
    11. Non nascondere gli interessi della famiglia alla sposa; perch� essa pure n'� amministratrice in mancanza dello sposo.
    12. Lontani dalla casa ricordarsi della sposa e dei figli.
    13. Dar buon esempio


    quindi

    IV
    DOVERI DELLE SPOSE
    1. Voler bene al marito.
    2. Rispettarlo come capo.
    3. Obbedirlo come nostro superiore.
    4. Assisterlo con premura.
    5. Ammonirlo con reverenza.
    6. Rispondergli con grande mansuetudine.
    7. Tacere quando � alterato.
    8. Pregare per esso il Signore.
    9. Sopportarne i difetti.
    10. Schivare la famigliarit� con altri uomini.
    11. Non consumare la roba con vanit�.
    12. Essere sottomessa alla madre del marito e ai suoi vecchi.
    13. Umile e paziente colle cognate.
    14. Prudente con quelli della famiglia.
    15. Amante della casa.
    16. Riservata nei discorsi.
    17. Osservatrice dei doveri religiosi.


    Grazie a Dio sono nato maschio!

  10. #40
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Abbi ancora pazienza, ma � stato scritto dell'emancipazione come se la donna non dovesse emanciparsi dall'uomo oltre che da dio ma non hai specificato il senso.
    Ti sei sbilanciato a dire qualcosa sulla famiglia, educazioni figli, rimproveri al marito ma i dubbi su cosa dobbiamo fare pi� specificamente rimangono.

    Sulla descrizione macchiettistica della donna che hai postato tu cerchi di fondare ulteriormente la giustezza della tua mentalit�, ma abbi pazienza se non ne riconosco la validit�.
    Ti pare sia una macchietta la Donna descritta nel Genesi? Ella realmente � il capolavoro di Dio! Pensata, voluta e amata per essere Aiuto all�Uomo, Laura. Non suo competitor�..
    amate i vostri nemici

  11. #41
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Capolavoro del menga che deve starsene buona ed obbedire al maschio di turno.

    Invece delle tiritere, spiega realmente se la donna deve sempre sottostare all'autorit� maschile o no.

  12. #42
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    perch� ?


    e se quella � - o potrebbe essere - una brava dentista, o avvocato, mentre il marito � pi� tontolone, le tocca lo stesso pulire il cesso mentre quello va a farsi sfruttare per due spicci e la fame in Africa per tutti ? eh, beh, certo... beati i poveri...

    Cono, una coppia pu� anche non avere figli;
    te l'avevo gi� premesso, ma nascondi le carte; i ruoli di padre e madre, semmai, hanno rilievo nei confronti dei figli;
    in questo modo invece introduci (poco) surrettiziamente una gerarchia tra marito e moglie;

    oh, liberissimo; ma renditi conto che sei allo stesso livello della dottrina sociale dei fanatici islamici, che sono solo un po' pi� disinibiti perch� meno abituati all'Occidente;
    l'autorit� del padre e del marito produce quello che vediamo; si uccidono le figlie e le mogli che disobbediscono;
    tu non uccidi nessuno, anche perch� non � un'opzione che ti � consentita, come lo era in certe campagne nostrane fino a pochi decenni fa; ma il principio ispiratore dell'autorit� � esattamente lo stesso.
    No caro, se nel m�nage familiare si fa entrare il Signore, si smorza all�origine il veleno dell�odio e dell�incomprensione. Il tuo quadro mi dipinge come un potenziale assassino, come un talebano oltranzista e retrogrado ok: Lo accetto. Ma quanto pi� belle, concedimelo, quanto aprono il cuore alla speranze queste altre parole�.

    �E� incalcolabile la forza, la carica di umanit� contenuta in una famiglia: l�aiuto reciproco, l�accompagnamento educativo, le relazioni che crescono con il crescere delle persone, la condivisione delle gioie e delle difficolt�� Le famiglie sono il primo luogo in cui noi ci formiamo come persone e nello stesso tempo sono i �mattoni� per la costruzione della societ��. Francesco parla cos� agli sposi, spiegando loro che sar� normale andare incontro ad alcuni litigi, ma l�importante: � � mai finire la giornata senza fare la pace. Mai. E� sufficiente un piccolo gesto. E cos� si continua a camminare�.

    PAPA FRANCESCO

    http://www.interris.it/2014/09/14/46...nata-pace.html
    amate i vostri nemici

  13. #43
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ti ringrazio per i consigli, tengo a precisare che le situazioni erano inventate , sebbene verosimili
    Non capisco in base a quale principio debba avvenire la divisione dei ruoli. Io credo che si debba rispettare il carisma "naturale" e non "di genere". Per esempio, conosco tantissime madri che hanno un rapporto estremamente conflittuale con le figlie femmine, e padri che le sostituiscono egregiamente, anche comprando i primi assorbenti, facendo da confidenti... Se un uomo ha il vizio del gioco e la donna � laureata in economia ad Harward, ritengo che sia meglio che sia lei ad occuparsi della gestione economica della famiglia... E via di seguito. Non ammetto che in caso di disaccordo debba prevalere la decisione dell'uomo, lo trovo ingiusto, barbarico, per usare parole gentili Non � una legge d'amore, � una pratica tribale da antico testamento. In questi casi si deve cercare un compromesso, anche con aiuti esterni se occorre, oppure ognuno per la sua strada se il contrasto � irredimibile e si divora come un cancro tutta la famiglia. Non siamo in guerra, non � necessario un solo "capo", altrimenti tutto va a rotoli... Guarda che questi stessi principi sono accolti dalla legge italiana: in caso di disaccordo su questioni serie, i coniugi possono rivolgersi al giudice; ed � il giudice che, in casi gravi, se non si riesce a trovare un accordo, decide... Guarda, � l'art. 145 del codice civile, sotto - utilizzato a mio parere
    Se i cattolici la pensano diversamente, santa pace.
    Non l�hai letta la mia premessa, carissima? E� chiaro che ogni Famiglia ha la sua storia e il suo timbro. I casi-limite che citi abbisognano certamente di riflessioni particolari�.
    Qua stiamo parlando del disorientamento dei padri, della crisi dei rapporti, dei figli che vivono una realt� molto variegata oggigiorno, dove spesso fanno fatica a capirne le dinamiche.
    In questo senso il ruolo della Donna (della Madre�della Moglie�) � di basilare importanza: E� chiamata (nell�ottica di Dio, certo, ma non solo) ad aiutare il Partner a riappropriarsi della Missione di capofamiglia, dell�autorevolezza che gli compete, del Carisma autentico del quale � naturalmente investito.
    La Miriano e Ris�, coi loro libri, fotografano questa situazione. Stimolandoci a una risposta che non sia pregiudiziale o figlia di steccati ideologici.
    amate i vostri nemici

  14. #44
    Opinionista L'avatar di Vega
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    L'odio ed incomprensione li metti tu per primo facendoti portatore di questa ideologia dei rapporti familiari e di coppia. Con una visione cos� gerarchica come pure delle stereotipate caratteristiche delle donne chi si sente in pericolo pari tu e chi si adagia in cotali pensieri. Praticamente siamo esseri a cui comandare, che vi devono spazzare e pulire le chiappe, dipinte come virago che cercano solo di sovrastare gli uomini (patetica ed ignobile scusa solo per metterci ancora il guinzaglio).
    S�, il tuo tipo di mentalit� � l'anticamera di quello che pu� aver fatto il marito della Ceste come altri. Nel momento in cui una coppia � gestita in tale maniera e con tale visione della donna, il passo pu� essere breve per sviluppare violenza ed istinti omicidi laddove si senta di aver subito una specie di oltraggio o percezione di non avere il controllo dell'altro.

  15. #45
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Io rifiuto proprio l'idea che il marito sia il capofamiglia Rifiuto il concetto autoritario, triangolare, perfino nei rapporti con i figli. Non vedo mia figlia disorientata, perch� la presenza di un genitore si pu� fare sentire in tanti modi, e noi certamente ci siamo, pure troppo La famiglia per me � una comunit� tendenzialmente democratica, anche se nei rapporti con i figli c'� una sfumatura diversa, dettata dalla necessit� di impartir loro un'educazione, di salvaguardare la loro integrit� fisica e morale.
    Ma guardate che secondo me il 90% dei maschi italiani la pensa come Cono, sotto sotto. C'� una crosticina di politicamente corretto, ma basta grattare... Io combatto tutti i santi giorni la mia guerra d'indipendenza: marito calabrese, sant'uomo sotto svariati aspetti, ma la mamma appena nato l'ha immerso nel maschilismo tenendolo per la punta del pisello. Vive con sincera sofferenza certi aspetti della modernit�
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

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