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Risultati da 1 a 15 di 126

Discussione: La questione del burkini

  1. #1
    abstract L'avatar di Yele
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    La questione del burkini

    Cos�� il burkini e perch� se ne parla

    Le Monde, Francia



    Il burkini � al centro di varie polemiche estive in Francia. Il 9 agosto, vicino a Marsiglia, un evento privato organizzato in un parco acquatico, e nel quale le donne erano invitate a indossare questo costume da bagno che copre il corpo e la testa, � stato annullato in seguito alle polemiche.

    Qualche giorno dopo, un�ordinanza municipale che a Cannes (regione Alpi-Marittime) vietava d�indossare abiti religiosi in spiaggia ha scatenato una battaglia giuridica tra il Collettivo contro l�islamofobia in Francia (Ccif) e il comune. Infine, una simile decisione � stata presa il 15 agosto dal sindaco di Sisco (Alta Corsica), dopo una rissa scoppiata su una spiaggia della cittadina.

    Come e quando questo capo d�abbigliamento � apparso nelle piscine e nelle spiagge di tutto il mondo? Come viene percepito in altre parti del pianeta? Da dove viene il nome burkini? Ecco alcune informazioni che aiutano a capire.

    Una tenuta inventata in Australia

    La creazione di questa tenuta � attribuita ad Aheda Zanetti, un�australiana di origine libanese. Zanetti racconta di avere avuto l�idea nel 2004 a Sydney, osservando sua nipote che giocava a netball (una variante con sette giocatori della pallacanestro). A suo avviso, la ragazzina era in difficolt� con il suo lungo hijab (il velo che copre la parte superiore del corpo) e la tuta. �Avevo fatto alcune ricerche e non avevo trovato nessuna tenuta adatta alle donne che fossero sportive ma anche pudiche�, racconta a Le Monde.

    L�australiana ha immaginato allora l�hijood, contrazione di hijab e hood (cappuccio in inglese), una tuta conforme al �pudore� religioso. L�idea del burkini, destinato a quante fino ad allora facevano il bagno velate, le � venuta in seguito, visto che vive in un paese dove gli sport acquatici sono onnipresenti.

    ...

    Il burkini � illegale in Francia?

    Dal momento che lascia il viso scoperto, questa tenuta non infrange la legge sul velo integrale nei luoghi pubblici. Il suo carattere religioso non potrebbe, da solo, giustificarne il divieto, come ha ricordato su radio Europe 1 Jean-Pierre Chev�nement, in lista per prendere la guida della Fondazione per l�islam francese: �Le persone sono libere di fare il bagno con il costume o meno. Io sono a favore della libert�, a meno che non ci siano necessit� di ordine pubblico�.

    Il concetto di �pericolo per l�ordine pubblico� � comunque stato invocato da alcuni sindaci, come quello di Cannes, per giustificarne il divieto. Il decreto municipale della citt� afferma in particolare: �Un costume da bagno che richiama in maniera ostensibile un�appartenenza religiosa, quando la Francia e i luoghi di culto religioso sono attualmente bersaglio di attentati terroristici, � tale da creare pericoli per l�ordine pubblico che � necessario evitare�.

    Questo testo � stato convalidato dal tribunale amministrativo, ma � probabile che questa decisione non segni la fine del dibattito giuridico sul burkini in Francia, dal momento che sono in corso altre procedure.

    Il burkini pu� anche essere vietato in edifici pubblici e privati per motivi igienici. Alcuni ritengono che, anche se usato per il nuoto, il costume pu� essere indossato fuori dall�acqua e quindi non � ammesso, come accade per i pantaloncini da bagno. Vari casi del genere sono stati evocati dalla stampa, per esempio a Douai (regione Nord) nel 2011 o a Emerainville (Seine-et-Marne) nel 2009. Difficile, tuttavia, applicare lo stesso ragionamento alle spiagge.

    Un�eccezione francese?

    Altre polemiche simili a quelle osservate in Francia sono esplose negli ultimi anni con l�arrivo del burkini nelle spiagge e nelle piscine. Il suo divieto ha scatenato discussioni a Charleroi (Belgio), a Costanza (Germania) oppure in alcuni alberghi del Marocco. In Spagna, il quotidiano El Pa�s sostiene che la polemica ha ormai varcato le frontiere.

    Sarebbe dunque riduttivo presentare il dibattito sul burkini come esclusivamente francese. Tuttavia le dimensioni assunte quest�estate dalla diatriba hanno provocato alcuni commenti polemici sulla stampa internazionale. �Le autorit� dovranno imparare a cogliere le differenze�, ironizza la Bbc, che mostra, una accanto all�altra, le foto di una donna in burkini e quella di un uomo in tenuta da immersione. �La Francia individua la nuova minaccia alla sua sicurezza: il burkini�, rincara l�edizione internazionale del New York Times.

    La creatrice della tenuta al centro delle polemiche, Aheda Zanetti, respinge seccamente le critiche: �Mi piacerebbe porre una domanda: i sindaci e i politici francesi vogliono bandire il burkini, o semplicemente tutti i musulmani? Il burkini � il benvenuto in Australia e non importa che siate musulmano, cristiano, ind�, ebreo o che altro. Siete tutti i benvenuti qui�.

    Alla domanda se abbia avuto problemi o ricevuto minacce, Zanetti replica: �No. A dire il vero, anzi, le vendite sono aumentate. Grazie�.

    http://www.internazionale.it/notizie...rancia-burkini

    cosa ne pensate ?

  2. #2
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Io penso che ognuno si possa vestire o svestire come gli pare. Molte donne anziane in calabria scendono in spiaggia col prendisole, perch� si sentono a disagio col costume da bagno: le vogliamo multare ? Lo stesso ho visto fare in Francia da donne in sovrappeso (molto stupita). Le liberazioni ogni popolo se le faccia da s�, se ritiene di farle.
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  3. #3
    abstract L'avatar di Yele
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    In effetti trovo anch'io strano tentare di "emancipare" qualcuno, attraverso dei divieti...
    per� questa faccenda delle donne che si sentono obbligate a coprirsi, devo dire che non mi piace.
    Capisco che ci siano donne che, in qualche modo, si sentono meglio vestendo in certi modi, per�, ad esempio, il velo integrale lo trovo assurdo.


  4. #4
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    Ritengo che sia il casus belli di uno scontro identitario fra posizioni incompatibili visto che nell'islam la politica e quindi il comportamento civile e' definito dalla religione, l'unica vera, piu' vera di tutte le altre, mentre in occidente le due cose sono separate e indipendenti.
    Il fatto che il burkini sia una ostentazione identitaria religiosa lo si vede dal fatto che nella terra dei veri credenti altro abbigliamento non e' permesso.
    E dove dio deve regnare sono sempre guai, perche' vige il credi e fai credere, fai e fai fare, la volonta' di dio, l'unico vero, piu' vero di tutti gli altri falsi.
    E il vestiario e' solo un dettaglio della precettistica che il vero dio vuole che i veri credenti applichino e facciano applicare a tutti.

  5. #5
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Ritengo che sia il casus belli di uno scontro identitario fra posizioni incompatibili visto che nell'islam la politica e quindi il comportamento civile e' definito dalla religione, l'unica vera, piu' vera di tutte le altre, mentre in occidente le due cose sono separate e indipendenti.
    Il fatto che il burkini sia una ostentazione identitaria religiosa lo si vede dal fatto che nella terra dei veri credenti altro abbigliamento non e' permesso.
    E dove dio deve regnare sono sempre guai, perche' vige il credi e fai credere, fai e fai fare, la volonta' di dio, l'unico vero, piu' vero di tutti gli altri falsi.
    E il vestiario e' solo un dettaglio della precettistica che il vero dio vuole che i veri credenti applichino e facciano applicare a tutti.
    Ma noi siamo pi� evoluti, non possiamo pretendere la condizione di reciprocit� in tema di libert� civili, pena un regresso della nostra civilt�. Anche gli abiti delle suore, i turbanti dei sikh, le tuniche arancioni dei buddisti, sono ostentazione di un'identit� religiosa, ma nessuno si � mai sognato di vietarle.
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  6. #6
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Boh io trovo assurde tutte queste polemiche. Che poi io trovo molto pi� assurdo che in certi centri benessere ti impongano di stare nudo, con tutti i rischi relativi alla salute che ne conseguono, piuttosto del vedere una donna che in spiaggia si copre. Se a lei va bene cos� e ci crede, fa bene. Alla fine per noi sar� anche un sopruso della libert�, ma noi abbiamo fatto le nostre battaglie, le donne islamiche se vorranno faranno le loro. Se gli piace coprirsi in spiaggia buon per loro, non vedo perch� la cosa dovrebbe infastidire qualcuno. A qualcuno piace stare in costume adamitico, ad altri in muta da sub, ad altri in burkini. Che ognuno faccia quel che gli pare. Sarebbe anche ora di piantarla di ficcare il naso in quello che ognuno vuole fare nella propria vita privata.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  7. #7
    Tenero Amante L'avatar di Atomino
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    Citazione Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Ma noi siamo pi� evoluti, non possiamo pretendere la condizione di reciprocit� in tema di libert� civili, pena un regresso della nostra civilt�. Anche gli abiti delle suore, i turbanti dei sikh, le tuniche arancioni dei buddisti, sono ostentazione di un'identit� religiosa, ma nessuno si � mai sognato di vietarle.
    be' in Arabia Saudita il bikini e' vietato..

  8. #8
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    Se tale identita' e' militante e combattente diventa un problema che esplode, soprattuttl se raggiungono i numeri adatti.
    Vuol dire poco dire siamo avanti, ti rispondono sei indietro con la tua decadenza e scostumatezza.
    Non diverso dai cattolici fondamentalisti che ogni giorno ti ricordano quanto sono avanti loro sui tutti restii ad adottare il loro credo e precettistica

    Resta che su una autostrada non possono convivere auto e cavalli, poco importa chi e' evoluto di piu' agli occhi di dio e del suo profeta.

  9. #9
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ritengo che sia il casus belli di uno scontro identitario fra posizioni incompatibili visto che nell'islam la politica e quindi il comportamento civile e' definito dalla religione, l'unica vera, piu' vera di tutte le altre, mentre in occidente le due cose sono separate e indipendenti.
    Il fatto che il burkini sia una ostentazione identitaria religiosa lo si vede dal fatto che nella terra dei veri credenti altro abbigliamento non e' permesso.
    E dove dio deve regnare sono sempre guai, perche' vige il credi e fai credere, fai e fai fare, la volonta' di dio, l'unico vero, piu' vero di tutti gli altri falsi.
    E il vestiario e' solo un dettaglio della precettistica che il vero dio vuole che i veri credenti applichino e facciano applicare a tutti.
    il punto fermo occidentale per questo tipo di circostanze, al limite, pu� essere la tutela di diritti indisponibili, tipo quello del dipendente che on pu� rinunciare alle ferie;
    ma non puoi partire dal presupposto che quel costume non sia una scelta;

    certo, puoi culturalmente osservare che puntualmente certe dottrine alla fine sono radicate in una concezione che rende la donna e la sua sessualit� un oggetto;

    questa ragazza, nonostante rivendichi l'esigenza di relazione, esprime un concetto analogo a quell reificante del "dono"; lei dice "gioiello", ma la sostanza � la stessa:

    la virt� femminile, al contrario di quella maschile, � qualcosa che "si consuma" o contamina irreversibilmente, e pertanto una qualit� da valorizzare, cio� prezzare, come palio; non la facolt� di una persona di sesso femminile di intrattenere relazioni, come avviene per l'uomo.

    http://video.corriere.it/io-18enne-i...1-4e65f9c31faf
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #10
    abstract L'avatar di Yele
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    Il fatto che il burkini sia una ostentazione identitaria religiosa lo si vede dal fatto che nella terra dei veri credenti altro abbigliamento non e' permesso.
    questo credo che non sia vero, almeno non in tutti i paesi. Poi ci saranno quelli pi� rigidi.
    http://www.butac.it/vietato-il-bikin...-di-musulmani/

    Del resto in USA ci sono posti dove se prendi il sole in topless, ti arrestano.

  11. #11
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Citazione Originariamente Scritto da Atomino Visualizza Messaggio
    be' in Arabia Saudita il bikini e' vietato..
    Ma noi non siamo l'Arabia Saudita, siamo la cara, vecchia, civile Europa. Ed in Europa, per conto mio, � inaccettabile imporre o vietare un certo modo di vestire, se non per ragioni di ordine pubblico o buon costume. Nella foto della carta d'identit� � giusto vietare il velo sul volto, ad esempio, perch� altrimenti non saresti riconoscibile, lo stesso posso capire per il burka integrale, motivi di sicurezza, ma il burkini ? La laicit� dello stato � cosa sacrosanta, ma non deve vietare la libera espressione della propria fede, se questa non incide su altri diritti fondamentali. Per esempio � giusto vietare l'infibulazione, i sacrifici umani o altre pratiche in contrasto con le nostre leggi, con i diritti fondamentali, ma sinceramente non vedo tutto sto problema per un capo d'abbigliamento.
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  12. #12
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    Si, ma non sei assasinata dalla famiglia se ti scosti dalla via dello stretto credente.
    Ciascuno dovrebbe poter attegiarsi nel privato come crede, ma dove dio regna cosi' non puo' essere e, anche da noi, la cosa si e' risolta a cannonate con posizioni ben piu' morbide.

  13. #13
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Ma noi non siamo l'Arabia Saudita, siamo la cara, vecchia, civile Europa. Ed in Europa, per conto mio, � inaccettabile imporre o vietare un certo modo di vestire, se non per ragioni di ordine pubblico o buon costume. Nella foto della carta d'identit� � giusto vietare il velo sul volto, ad esempio, perch� altrimenti non saresti riconoscibile, lo stesso posso capire per il burka integrale, motivi di sicurezza, ma il burkini ? La laicit� dello stato � cosa sacrosanta, ma non deve vietare la libera espressione della propria fede, se questa non incide su altri diritti fondamentali. Per esempio � giusto vietare l'infibulazione, i sacrifici umani o altre pratiche in contrasto con le nostre leggi, con i diritti fondamentali, ma sinceramente non vedo tutto sto problema per un capo d'abbigliamento.
    in teoria sono d'accordo con te. La domanda che mi faccio (e che ti faccio) �: secondo te tutte le donne che portano il velo o il burkini, lo scelgono in modo completamente libero ?

  14. #14
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    in teoria sono d'accordo con te. La domanda che mi faccio (e che ti faccio) �: secondo te tutte le donne che portano il velo o il burkini, lo scelgono in modo completamente libero ?
    eh... la legge pu� stabilire alcune presunzioni che consentono la surrogazione nella tutela del diritto in condizioni incapacit� parziale o totale; per esempio, l'istruzione del minore;
    ma in questo caso non puoi presumere una coercizione;

    in ogni famiglia o cultura l'educazione elabora modelli di comportamento che possono anche essere non condivisibili o discutibili; ma un ordinamento giuridico, soprattutto se ispirato all'autodeterminazione dell'individuo, pu� intervenire solo se ci sono motivi concludenti e rilevanti di ordine pubblico.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #15
    abstract L'avatar di Yele
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    eh... la legge pu� stabilire alcune presunzioni che consentono la surrogazione nella tutela del diritto in condizioni incapacit� parziale o totale; per esempio, l'istruzione del minore;
    ma in questo caso non puoi presumere una coercizione;

    in ogni famiglia o cultura l'educazione elabora modelli di comportamento che possono anche essere non condivisibili o discutibili; ma un ordinamento giuridico, soprattutto se ispirato all'autodeterminazione dell'individuo, pu� intervenire solo se ci sono motivi concludenti e rilevanti di ordine pubblico.
    Lo capisco. Infatti non � che ho una posizione.... � proprio una domanda che mi faccio... una domanda molto pratica: i principi democratici a cui ci ispiriamo, e di cui tu spieghi le conseguenze giuridiche, in che modo possono trasmettersi alle persone che provengono da culture diverse, in cui questi principi non ci sono ?
    Voglio dire: supponiamo che in una famiglia la madre e/o le figlie siano obbligate dal padre a indossare il velo, e noi lasciamo libert� perch� supponiamo che la coercizione non ci sia; qual � il risultato finale nella societ� ? Queste donne impareranno che il velo potrebbero non metterselo ? Oppure penseranno che la nostra societ� non le aiuta a essere pi� libere e ad autodeterminarsi ?
    Non sono domande retoriche, sono proprio domande che mi faccio.

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