Eh, appunto! Certo che un bambinello di 13 anni dentro la mangiatoia non fa una gran figura!Originariamente Scritto da crepuscolo
Bisognerebbe chiederlo a chi l'ha scritto. Forse sar� andato a trovare i parenti.
Eh, appunto! Certo che un bambinello di 13 anni dentro la mangiatoia non fa una gran figura!Bisognerebbe chiederlo a chi l'ha scritto
semel in anno licet insanire, cotidie melius
Ragazzi, l�avvento del Figlio di Dio in mezzo a noi fa nuove tutte le cose! Tutti gli antichi riti e le antiche feste si ammantano di una luce nuova. Di nuovi significati, capite? Aldil� degli errori nelle datazioni e nelle ricostruzioni, c�� un Cristo STORICO oltre a quello RELIGIOSO. Tutti anche oggi ne sono convinti. Altro che mito�.
La storicit� di Ges�, ovvero la sua esistenza come effettivo personaggio storico, � la tesi storiografica condivisa tra gli studiosi e si contrappone alla tesi del mito di Ges�, che nega la sua esistenza storica, oggi abbandonata dal mondo accademico.
Essa � altres� alla base della fede cristiana, nelle sue varie declinazioni, che afferma la storicit� non solo della figura di Ges�, ma in genere anche di eventi soprannaturali legati alla sua vita, come i miracoli e la risurrezione[8].
L'indagine storica su Ges� ha recentemente assunto un carattere interdisciplinare e ha conosciuto un allargamento interconfessionale della ricerca, con contributi rilevanti anche da parte di studiosi laici. Gli studi moderni, che ora prendono in considerazione anche una variet� di testi cristiani apocrifi, sono inoltre spesso caratterizzati da una rivalutazione dei materiali tradizionali e, quindi, da una rinnovata fiducia nella possibilit� di ricostruire resoconti della vita di Ges� con tratti plausibili dal punto di vista storico. In ambito europeo i contributi pi� significativi hanno riguardato l'analisi sulle prime comunit� cristiane e sulle tracce lasciate in esse dalla predicazione di Ges�.
Come per altri fondatori di movimenti religiosi, anche nel caso di Ges� le fonti disponibili sulla sua opera sono state redatte principalmente nella cerchia dei seguaci. Il dato non deve stupire perch� la sua vita - efficacemente descritta da un biblista cristiano come quella di un "ebreo marginale- non � stata tale da attirare l'attenzione dello storico o del letterato del tempo, quanto piuttosto quella delle persone coinvolte nella sua esperienza religiosa. Nondimeno Ges� �, insieme a Giuseppe Flavio e Paolo di Tarso, la figura ebraica pi� documentata del suo tempo
https://it.wikipedia.org/wiki/Storic...0_di_Ges%C3%B9
amate i vostri nemici
Cono, ho l'impressione che tu non legga l'interlocutore. Avevo gi� scritto in premessa che non era mia intenzione discettare se Ges� fosse o no il figlio di Dio e che lo ritenevo una figura realmente esistita e poi mitizzata dai suoi seguaci, e che mi sarei limitata, come da titolo del post, a segnalare alcune incongruenze sul piano storico, incongruenze cui, ovviamente, non sei stato in grado di ribattere, deviando, come tuo solito verso altri lidi.
Ultima modifica di Pazza_di_Acerra; 31-08-2016 alle 13:03
semel in anno licet insanire, cotidie melius
...e i Magi, 13 anni a girovagare per la MesopotamiaEh, appunto! Certo che un bambinello di 13 anni dentro la mangiatoia non fa una gran figura!
No, loro erano gi� arrivati il 7 a. C. con la stella cometa... Ma allora chi cavolo c'era a Betlemme?...e i Magi, 13 anni a girovagare per la Mesopotamia
semel in anno licet insanire, cotidie melius
Il fatto � che pochi sono d'accordo riguardo i fatti miracolosi descritti. Il Ges� uomo ormai lo accettano quasi tutti eccetto qualche testardo, ma il figlio di Dio � accettato da pochi, non si tratta di dividere Ges� in due parti, uno storico ed uno religioso, mica siamo al Concilio.
Il problema � che l'indagine storica spetta agli storici: per questo trovo particolarmente divertente la frase sottolineata in rosso da Cono (quel "anche da parte di studiosi laici" � a dir poco stravagante). La ricerca storica prescinde (o dovrebbe prescindere) dalla religione o dalla teologia altrimenti � un'altra cosa. Vallo a spiegare a Cono.
semel in anno licet insanire, cotidie melius
Il bue e l'asinello un po' nervosi
Infatti la figura di Ges� Cristo non interessa pi� solo alla chiesa. L'indagine oltrech� interna � pure esterna poich� una volta quella interna era condizionata e condizionante ed i primi obbiettori atei che hanno scritto su Ges� Cristo sono sempre stati messi al bando.
Che il monaco Dionigi abbia commesso errori nelle datazioni � ormai acclarato�.
Nel Vangelo di Luca, nel secondo capitolo, si scrive che Gesu' era nato durante il censimento di Quirino governatore della Siria nell'anno 6. E fino ad oggi ci sembrava anche questa data oggetto di confusione successive, quindi errata, perche' Quirino era governatore nel 6 d.C. e fece proprio un censimento in quell'anno. Ma oggi sappiamo che ne aveva fatto un altro nel 6 a.C. non come governatore ma come semplice funzionario, affiancando Sanzio Saturnino; di qui l'ipotetico errore di Luca che dimentica di dire funzionario al posto di governatore mettendo in imbarazzo i successivi storici che per secoli hanno ignorato l'altro censimento, quello del 6 a.C.
Ma abbiamo sempre un anno che ci manca, e questo � da attribuire sia alle molte modifiche del calendario (quello romano, quando Cesare cerc� di imporre quello egizio-solare) e sia perch� la nascita di Gesu' era da circa un secolo, fino al 329, celebrata dalla Chiesa Ortodossa il 6 gennaio (e viene celebrata ancora tutt'oggi - Nel 1917 la Russia politica ha adottato il nostro calendario, mentre la Russia religiosa lo ha del tutto ignorato - come si vede ogni Paese e ogni istituzione fa quello che vuole anche nel computo del tempo). http://www.storiologia.it/biografie/gesucristo.htm
Ma risulta impossibile, anche per gli studiosi atei pi� scettici, attaccarsi a tali errori per confutare la sostanza: Dio, il Creatore del mondo e dell�Universo intero, � sceso in mezzo a noi!
amate i vostri nemici
Hanno ignorato il primo censimento perch� non c'� mai stato. Il testo biblico riferisce di un apograph� pr�te, solitamente tradotto con "primo censimento". Secondo questa ipotesi l'aggettivo pr�tos non va reso con "primo" (aggettivo numerale) ma con "precedente" (aggettivo temporale), come anche avviene in Gv 1,15; 1,30; 15,18. Il testo andrebbe dunque tradotto "Questo censimento fu precedente (a quello fatto) quando era governatore della Siria Quirinio", oppure "Questo censimento fu fatto prima di essere governatore della Siria Quirinio". L'ipotesi non ha trovato largo consenso tra i biblisti che la giudicano improbabile oppure possibile ma forzata e arbitraria. Nessuna comunque delle principali traduzioni moderne nelle varie lingue propone la lettura "precedente censimento".
Una diversa interpretazione propone l'attribuzione anticipata a Quirinio del titolo di governatore, che al tempo del censimento non lo era ancora: "Questo primo censimento fu fatto da Quirinio, (poi diventato) governatore di Siria". Questa lezione pu� essere possibile sulla base della traduzione latina della Vulgata di Girolamo (Haec descriptio prima facta est praeside Syriae Quirino), che usa il sostantivo praeside (governatore, ma il testo greco originario usa un participio presente (egemon�uontos, "governante") rendendo improbabile l'ipotesi. Del resto le asinerie commesse da Gerolamo nel tradurre il testo greco in Vulgata sono sterminate.
Una terza lezione alternativa del testo di Luca ipotizza che il nome originario del governatore fosse Quintilio, poi corrotto in Quirinio. Publio Quintilio Varo fu effettivamente presente e attivo nel medioriente dell'epoca, governatore della Siria tra il 6 e 4 a.C., ma questa ipotetica corruzione non trova conferma in nessun manoscritto evangelico pervenutoci, n� tanto meno risulta da nessuna fonte che Varo abbia svolto un censimento.
Sorvolo sulla tua frase finale, che � una vera scemenza, perch� agli studiosi, atei o credenti che siano, interessa solo stabilire la verit� storica, e che Dio sia sceso in mezzo a noi certamente non lo �, quella � una tua credenza indimostrabile sul piano storico e, se permetti, anche su quello logico.
semel in anno licet insanire, cotidie melius
Molto bene: Esuliamo per un momento dalla Deit� di Ges� e chiediamoci allora per quale arcano motivo gli Storici, gli Archeologi e gli Scienziati in genere usano dividere il Tempo partendo da un �Avanti� e da un �Dopo� la Sua Nascita. Se � stato un personaggio minore, un mito, una leggenda�se non c�� stato nessun Censimento particolare e tutto quanto � stato artificiosamente inventato�.c�spita, ce n�� voluta di fantasia per convincere il mondo!!!!! Possibile che ad oggi, anno del Signore 2016, ancora andiamo avanti con questa pantomima?!?!
Errori dunque si, nelle datazioni e nei calcoli, di qualche anno.
Sostanza no: Quell�Uomo di Palestina ha cambiato il mondo. La Storia. La Vita.
amate i vostri nemici
non sono gli storici e gli archeologi ad aver istituito quella convenzione, ma i monarchi occidentali cristiani che si sono imposti con le armi, fino a creare uno standard che per comodit� ormai non conviene cambiare;
esattamente come lo standard dei numeri arabi che tu usi quotidianamente e che tutto il mondo adotta, i quali, importati da musulmani, hanno sostituito quelli adottati dai cristiani;
resta che, nel caso non lo sapessi, i musulmani, i cinesi e tanti altri adottano un calendario diverso; ovviamente, nelle relazioni che possono includere interazioni con l'Occidente non conviene cambiare lo standard, come a te non converrebbe lavorare con la numerazione sessagesimale.
c'� del lardo in Garfagnana
Questa storia della datazione a.C. d. C. ti � gi� stata spiegata in tutte le salse e pi� di una volta per cui ritengo inutile perderci altro tempo.
semel in anno licet insanire, cotidie melius
Poich� i racconti dell'infanzia di Matteo e Luca sono indipendenti l'uno dall'altro, spesso vanno in direzioni opposte e talvolta si contraddicono l'un l'altro, l'accordo occasionale su di un fatto concreto pu� essere significativo. E' il caso del consenso ( Mt 2,1; Lc 1,5) sul fatto che Ges� nacque durante il regno di re Erode il Grande ( 37-4 a.C). Questo aiuta a porre dei limiti approssimativi per l'insieme della vita di Ges�; non nacque dopo il 4 a.C.
Si pu� comunque fissare con maggior precisione l'anno di nascita?
Se il racconto dei Magi in Matteo, come la fuga ed il ritorno dall'Egitto, si rivelassero fondamentalmente storici, avremmo basi per supporre che Ges� nacque solo qualche anno prima della morte di Erode, avvenuta nel 4 a.C. Secondo il racconto di Matteo, il re Erode indag� accuratamente sul tempo dell'apparizione della stella per poter calcolare l'et� del Cristo bambino. Successivamente, quando scopr� che i Magi erano tornati al loro paese senza passare da lui a riferirgli cerc� di prendere il Cristo bambino in una rete omicida, uccidendo tutti i bambini a Betlemme e dintorni che avevano da due anni in gi�. Senza dubbio Erode non voleva lasciare margini alla possibilit� di errore; due anni rappresentava probabilmente l'et� massima che il Cristo bambino poteva avere.
L'et� approssimativa calcolata da Erode coincide con il fatto spesso trascurato che Matteo non presenta mai il Cristo bambino della storia dei Magi come il neonato re dei Giudei, nonostante alcune traduzioni lo facciano. L'impressione che il capitolo 2 del vangelo secondo Matteo d� �, quindi,quella di un bambino di uno o due anni al tempo della fuga in Egitto. Matteo non ci dice mai direttamente quanto a lungo il Cristo bambino si trattenne in Egitto prima della morte di Erode, ma l'evangelista d� una generica impressione che non si trattasse di un gran numero di anni. Egli usa lo stesso diminutivo, paid�on ( bambino piccolo) per descrivere Ges� durante la visita dei Magi, la fuga in Egitto ed il ritorno dall'Egitto dopo la morte di Erode.
Il problema con tutte queste osservazioni, che sono perfettamente vere da un punto di vista letterario, � che la storia dei racconti dei Magi e della fuga e del ritorno dall'Egitto � assai dubbia. Tuttavia, proprio come la vaga memoria della nascita di Ges� durante il regno di Erode fu conservata indipendentemente nelle tradizioni dell'infanzia di Matteo e Luca, ci si pu� almeno chiedere se l'idea che Ges� fosse nato non all'inizio, n� in mezzo, ma verso la fine del regno di Erode sia una reminiscenza storica conservata nel racconto dell'infanzia di Matteo.
Un indizio indiretto ma indipendente che la collocazione di Matteo della nascita di Ges� verso la fine del regno di Erode possa essere storica si trova nell'affermazione di Luca che, quando Ges� cominci� il suo ministero pubblico aveva circa trent'anni ( hosei eton triakonta). Quest'affermazione �, ovviamente, indipendente dal racconto dell'infanzia di Matteo ed � anche chiaramente un'osservazione di passaggio che non svolge un gran ruolo nel programma teologico di Luca. Conseguentemente, � interessante che questa digressione confermi fondamentalmente l'impressione creata da Matteo, che Ges� nacque verso la fine della vita di re Erode
Ultima modifica di crepuscolo; 04-09-2016 alle 16:45
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