Bob Dylan

[conogelato]

A Bob Dylan il premio Nobel per la letteratura: "Ha creato una nuova espressione poetica"

Il Nobel per la Letteratura 2016 � andato a Bob Dylan per aver "creato una nuova espressione poetica nell'ambito della tradizione della grande canzone americana". Lo ha comunicato il Comitato dei Nobel a Stoccolma. L'annuncio � stato accolto dal boato dei presenti in sala. Che l'hanno saputo prima del vincitore. "Bob Dylan non sa ancora di aver vinto il Nobel per la letteratura" ha detto la segretaria dell'Accademia svedese, Sara Danius. Nessuno ha avvertito la leggenda prima dell'annuncio.

http://www.repubblica.it/cultura/201...2/?ref=HRER3-1

[Yele]

Che dire ? Ci sta

[BiO-dEiStA]

Spero che non vada a ritirare il premio, se non altro per coerenza col suo personaggio. A Dylan Thomas non lo possono pi� dare, ma a Thomas Pynchon s�. E se ne guardano bene.
A quando un Grammy Award per uno scrittore?

[nahui]

Con tutta la stima per Dylan, anche io sono perplessa. E' come se volessero rendere il Nobel per la letteratura un evento mediatico, non pi� di nicchia. Chi conosce, per dire un nome a caso , Philip Roth, ad esempio ? Un nobel a lui sarebbe una notizia che passa inosservata alla massa, invece scegliere Dylan, di cui tutti hanno sentito almeno una volta qualche canzone, significa titoloni sui giornali, servizi televisivi, ampio eco sui social, boom di canzoni scaricate dalle piattaforme musicali. Tutto molto bello, lo capisco. Per� la letteratura per definizione � altro.

[Yele]

Con tutta la stima per Dylan, anche io sono perplessa. E' come se volessero rendere il Nobel per la letteratura un evento mediatico, non pi� di nicchia. Chi conosce, per dire un nome a caso , Philip Roth, ad esempio ? Un nobel a lui sarebbe una notizia che passa inosservata alla massa, invece scegliere Dylan, di cui tutti hanno sentito almeno una volta qualche canzone, significa titoloni sui giornali, servizi televisivi, ampio eco sui social, boom di canzoni scaricate dalle piattaforme musicali. Tutto molto bello, lo capisco. Per� la letteratura per definizione � altro.

Be' non � che debbano vendere qualcosa, e comunque Dylan � semplicemente uno che in quegli anni ha rappresentato ci� che succedeva.
Forse dare eco al premio con un nome pi� conosciuto, � anche un modo per sensibilizzare gente meno "addentro".
Che poi non pensare.... Bob Dylan � famoso, ma tra i giovani non so quanto...

[nahui]

Basta fargli sentire una canzone, magari non sapevano fosse di Dylan, ma l'avranno sentita pure come gingle della pubblicit� di qualche auto, o profumo, o colonna sonora di film, servizi televisivi, ecc.

[axeUgene]

si potrebbe discutere sull'identificazione di cosa sia "letteratura", in base ad un criterio formale o sostanziale, posto che anche la poesia rientra certamente in qualsiasi definizione;

una considerazione sostanziale secondo me evidente � che la pagina scritta ha ormai da molto tempo smesso di veicolare contenuti "forti", di influenza sulle idee diffuse, come invece era un secolo fa;
la narrazione cinematografica - piaccia o meno - ha certamente un impatto infinitamente maggiore; del resto, per la stessa critica conservatrice il cinema � figlio della letteratura, a differenza della canzonetta;

credo che il problema della pagina scritta, la narrativa contemporanea, sia quello di essere diventato un genere a s�, ancorato a quella forma, come marcatore sociale e di gusto, piuttosto che veicolo di contenuti di cui si discute;
a parte rari casi, esplicitamente provocatori - vedi Houellbecq - nessuno discute dei contenuti, ma molti dello stile e della tecnica; il pubblico apprezza le frasi da sottolineare, condensati feticcio di saggezza e impressionismo della parola, destinati a surrogare la vita reale in un immaginario che non immagina una realt� alternativa fatta di azione, carne e sangue, ma iberna stati ideali in una forma;

in questo senso, l'importanza di Dylan � quella di aver traghettato un immaginario poetico nella cultura di massa attraverso il veicolo della canzone pop; per dire, ha passato la prima canna ai Beatles e quelli subito dopo hanno prodotto Rubber Soul, che � il primo disco pop in cui i testi non erano lo standard decennale del: da quando ti ho vista ballare ho deciso che devi essere mia, ma non pensare che mi inginocchier� ai tuoi piedi con l'anello se balli anche con Dick

insomma, il nostro sistema occidentale di relazioni umane passa per quel filtro della coscienza elaborato nel momento in cui si � smesso di considerare inevitabile il fatto indossare un'uniforme e crepare in guerra, e l'immaginario soggettivo ha acquisito un peso un po' ovunque.

[Yele]

Basta fargli sentire una canzone, magari non sapevano fosse di Dylan, ma l'avranno sentita pure come gingle della pubblicit� di qualche auto, o profumo, o colonna sonora di film, servizi televisivi, ecc.

S� ma se non sanno chi � siamo punto e a capo.
Come uno che mi dice che aria sulla quarta corda � "Super Quark"

[Yele]

Ad esempio... ricordiamo che All along the watchtower non � una canzone di Jimi Hendrix

[nahui]

@Axe Allora cambiamo il nome del riconoscimento, chiamiamolo Nobel per l'Arte, per meriti artistici, e facciamoci rientrare tutte le manifestazioni artistiche contemporanee. E' nell'etichetta di letteratura che ci sta un po' stretto, almeno nell'accezione tradizionale del termine.

[axeUgene]

@Axe Allora cambiamo il nome del riconoscimento, chiamiamolo Nobel per l'Arte, per meriti artistici, e facciamoci rientrare tutte le manifestazioni artistiche contemporanee. E' nell'etichetta di letteratura che ci sta un po' stretto, almeno nell'accezione tradizionale del termine.

se ammetti la poesia nella letteratura, i testi di Dylan ci stanno tutti;
beninteso, fatta salva l'opinione di non considerarli pregevoli; ma questa � una questione diversa;

non � che il fatto di averli cantati costituisca un marcatore di genus estraneo; perch� allora dovresti cassare qualsiasi tipologia artistica articolata; l'opera � musica o teatro ? Shakespeare � letteratura o teatro ? non lo daresti un Nobel a Billy Crollalanza ?

[BiO-dEiStA]

Con tutta la stima per Dylan, anche io sono perplessa. E' come se volessero rendere il Nobel per la letteratura un evento mediatico, non pi� di nicchia. Chi conosce, per dire un nome a caso , Philip Roth, ad esempio ?

In effetti i due vengono spesso ricordati assieme, anche per essere stati spesso proposti per il Nobel senza mai ottenerlo. Ho preferito Pynchon perch� si chiama Thomas, tanto per finire il gioco degli accostamenti.

Ad esempio... ricordiamo che All along the watchtower non � una canzone di Jimi Hendrix

No, ma la versione di Hendrix � mille volte migliore, come riconosce lo stesso Dylan.

[nahui]

se ammetti la poesia nella letteratura, i testi di Dylan ci stanno tutti;
beninteso, fatta salva l'opinione di non considerarli pregevoli; ma questa � una questione diversa;

non � che il fatto di averli cantati costituisca un marcatore di genus estraneo; perch� allora dovresti cassare qualsiasi tipologia artistica articolata; l'opera � musica o teatro ? Shakespeare � letteratura o teatro ? non lo daresti un Nobel a Billy Crollalanza ?

Io sono un tipo preciso ed esigo definizioni precise ! A Billy no perch� era buddace !
Forse il mio disappunto � dovuto al fatto che in tutto ci� vedo il segno di una decadenza del romanzo, del racconto, del testo scritto e letto con gli occhi, a favore di altre forme di espressione. Dicono che le eredi dei romanzi siano le serie televisive, probabilmente e vero. I testi delle canzoni sono gli eredi della poesia, probabilmente � vero, ma per la mia formazione questo mi mette in difficolt�, mi turba.

[meogatto]

Il nobel lo piglia chi ha il gruppo di supporto di presentazione piu' forte.

[axeUgene]

Io sono un tipo preciso ed esigo definizioni precise ! A Billy no perch� era buddace !

buddaciuniiii !

Forse il mio disappunto � dovuto al fatto che in tutto ci� vedo il segno di una decadenza del romanzo, del racconto, del testo scritto e letto con gli occhi, a favore di altre forme di espressione. Dicono che le eredi dei romanzi siano le serie televisive, probabilmente e vero. I testi delle canzoni sono gli eredi della poesia, probabilmente � vero, ma per la mia formazione questo mi mette in difficolt�, mi turba.

ma questo lo capisco, e sono pure d'accordo;

ora sto discutendo con amica leccese, la cui amica esteta - nel senso di laureata in estetica - in un articolo sostiene una tesi insostenibile, di negazione per metodo del valore poetico di Dylan, in virt� di una presunta accessoriet� del testo alla musica;

a parte il merito, che testimonia il contrario - le canzoni del Dylan poetico spesso sono anonimi e scarnissimi temi folk, due accordi e una melodia monocorde, spesso uno spoken, parlato; te fai du' cojioni ccos� - nel metodo la formulazione di una legge siffatta escluderebbe un po' troppi campioni dell'intermodale;

la tua nostalgia della pagina scritta � molto condivisa; ma spiega anche il successo di una narrativa di massa, tipo Zafon, il ricamo della bella scrittura autoreferenziale, le frasi da sottolineare, ecc...

poi le persone ragionano su, e coltivano l'immaginario del Fight Club, del colonnello Kurtz, di Mike che spara ai vietcong e va a cercare l'amico nelle bettole saigonesi della roulette russa, dell'amicizia tradita di Noodles, o delle fisime sentimental-sessuali di Woody, nelle sue diverse incarnazioni, cos� come un tempo fu per Jean Valjean, Bel Ami, Anna K o Raskolnikov...

e si costruisce identit� estetiche e storie su quelle canzoni.