ci credi ?

[axeUgene]

beh, visto che Cono non sa aprire il nuovo 3d, aiutiamolo;
chiede:

E� una crisi morale generale, Axe. La presunta liberazione sessuale delle persone (uomini e donne) � solo parte, del problema. Se ad evidenziarlo fosse unicamente il Santo Padre sarebbe una cosa, se lo fanno anche sociologi e analisti laici un�altra. Io credo sia ora di parlare chiaro fra noi. Di rispondere semplicemente a un quesito. Tutti: Te, Dark, Efua, Pazza, Nahui, Dietrologo, Vega, Neliel, Tiberio�i nuovi arrivati. Dalla risposta che ognuno singolarmente dar� potremo capire come tornare in tema senza perderci in Belen, Berlusconi, le fiction, l�OMS, quelli che lavorano alla RAI e via discorrendo.

DIO ESISTE SECONDO VOI?

Un si o un no. Una risposta secca, senza stare ad aggiungere �Si, ma la Chiesa�la Religione�i Preti��



SI o NO. Prendete questo post, quotatelo e rispondete. Uno per uno. Grazie!

allora Cono, la domanda andrebbe riformulata, per diversi motivi; altrimenti � un nonsenso; ci sono alcune precisazioni e circostanze di cui si deve obbligatoriamente tenere conto:

a) bisogna specificare cosa intendi per "Dio"; altrimenti, di cosa parliamo ? al massimo, possiamo immaginare che tu intenda quello della tua tradizione, ma questo sarebbe arbitrario; perci�, sarebbe il caso tu precisassi;

b) se si tratta delle entit� contemplate dalle grandi fedi monoteiste, � evidentemente qualcosa di indimostrabile; un articolo di sola fede;

pertanto, � ozioso chiedersi se Dio esista o meno; ma puoi chiedere se l'interlocutore ci creda o meno; sempre posta la precisazione di cui sopra, perch� io potrei credere in un dio molto diverso dal tuo;

una volta riformulata la domanda in termini logicamente corretti e argomentabili, credo che nessuno - e io per primo - avr� difficolt� a risponderti

ti premetto gi�, per risparmiare tempo, che se anche tutti credessimo in un dio - cosa che peraltro io penso, in un modo che ho spiegato e se � il caso ribadir� - il punto controverso non sarebbe "Dio", bens� la pretesa traduzione della volont� di quel dio;

perch� � l� in effetti che si infrangono concretamente tutti i discorsi, dato che io potrei credere in un dio che mi comunica una volont� diversa o opposta a quella che comunica a te il tuo dio; e staremmo al punto di partenza, di due semplici opinioni o interpretazioni di fonti, che tu credi divine e il fedele di un'altra fede no, e viceversa.

[crepuscolo]

Allora?
A parte tu e Cono, noi cosa dovremmo fare?

[dietrologo]

seguo

[axeUgene]

Allora?
A parte tu e Cono, noi cosa dovremmo fare?

e che te lo devo dire io ?
Cono ha posto una domanda, che necessita di precisazioni, perch� altrimenti uno parla di mele e l'altro intende usignoli o transistor; io gliel'ho fatto presente; fine;
mo', che vuoi da me ?

[crepuscolo]

Niente di pi� che il chiarimento dato. Quindi aspettiamo, se vuole, che cono chiarisca a sua volta come � il dio che lui intende; si rifar� sicuramente alla tradizione ecclesiastica che ne sa molto di pi�. Credo, che di Dio, verr� fuori un bello spezzatino o stufato.
Tutt'altra cosa se esprimesse la sua idea personale che � un po' quella di tutti i credenti, ognuno con le sue sicurezze, i suoi dubbi e le sue sconfitte tramutate a volte, poi, in ecclesiastiche vittorie, poich� anche se il singolo prete o credente � sconfitto la Chiesa vince sempre, come il banco al Casino, o altrimenti se non vince subito, vincer� poi, nei secoli dei secoli, secoli senza spazio, come un Papa ha definito l'Inferno.
Una domanda importante e vitale come quella proposta non credo abbia una risposta certa, e gi� sul dubbio, come direbbe Pascal, c'� chi ci gioca al raddoppio.

[axeUgene]

Una domanda importante e vitale come quella proposta non credo abbia una risposta certa, e gi� sul dubbio, come direbbe Pascal, c'� chi ci gioca al raddoppio.

no, ovviamente la risposta non c'�, dato che si tratta di fede; altrimenti saremmo tutti d'accordo senza bisogno di discutere, esattamente come non discutiamo sul fatto che al di l� di quello che chiamiamo Oceano Atlantico ci sia una terra che chiamiamo America.

[crepuscolo]

Difatti alla fine ognuno crede al suo credo poich�, come tu sostieni, non risulterebbe possibile assicurare alla risposta la logicit� umana quando si constata che � un sentimento personale, eventualmente da condividere per cercare appunto quei luoghi comuni che ne determinano una presunta oggettivit�, come ad esempio: Dio mi vuole bene. Se certi credenti riescono vicendevolmente, in sincerit�, poich� per me nessuno pu� mentire a se stesso, relazionare e condividere questo modo di essere amati da Dio, io credo siano felici.

[axeUgene]

... come ad esempio: Dio mi vuole bene. Se certi credenti riescono vicendevolmente, in sincerit�, poich� per me nessuno pu� mentire a se stesso, relazionare e condividere questo modo di essere amati da Dio, io credo siano felici.

mentire a se stessi � facilissimo e inevitabile; lo facciamo tutti, tutti i giorni, per sopravvivere alle preoccupazioni, rimuovere brutti ricordi o sensi di colpa;

tuttavia, la domanda di Cono serviva - nelle sue intenzioni - a parlar chiaro sulla morale, non trovando riscontro alcuno nelle opinioni di tutti gli altri interlocutori sulla questione della libert� sessuale, di cosa sia degrado, ecc...

dal suo punto di vista, vi � il sottinteso che il credere in Dio implichi conformarsi a quella che per lui � una morale conseguente;
ovviamente, non � cos�, perch� se anche uno credesse in un dio analogo al suo - creatore, antropomorfo, ecc... - poi ti resta il 99,9 periodico % del problema, e cio� affermarNe una volont� che ti vincola a certi precetti espressi in dottrina, evidentemente non condivisi;

per esempio, il dio degli islamici � in tutto e per tutto analogo a quello di Cono, ma i precetti diversi;
per non parlare del dio cristiano dei protestanti, ancora pi� vicino ma spesso antitetico sul complesso delle questioni morali, e non solo sessuali.

[Yele]

Risposta: no.

Non ci credo e secondo me non esiste, sicuramente non nella forma in cui lo propongono le religioni monoteiste.
In primo luogo perch� l'esistenza di pi� religioni che si autoproclamano "l'unica vera sull'unico dio" � gi� una contraddizione in s�, ma soprattutto perch� � un controsenso (o un non-senso) logico l'immaginare una divinit� onnipotente e onniscente che contemporaneamente abbia "a cuore" una nullit� come l'essere umano, checonta quanto un granello di sabbia nell'universo (o negli universi, visto che probabilmente ne esiste pi� di uno).

[dietrologo]

credo in un "ordine superiore" , � anche intellegibile, poich� essendo noi stessi parte di esso, abbiamo tutte le possibilit� di comprendere

per farlo dobbiamo usare l'unica arma che abbiamo a nostra disposizione da quando i primi enzimi e le prime molecole si sono combinati tra loro per dare origine alla vita sul nostro pianeta, dobbiamo evolvere sia fisicamente che "spiritualmente"

ecco perch� non sappiamo come finir�. perch� non � ancora finita la nostra evoluzione

ritengo che sia proprio questo il limite della nostra comprensione, in quanto tutto � ricondotto alla manifestazione di un processo che, secondo me, ha altri significati nel proseguire un'evoluzione dello stesso spazio e dello stesso tempo che viene misurato grossolanamente.

s�, credo che ci sia altro, ma questo � fuori dai parametri che si possono osservare scientificamente.

[Yele]

ma perch� ci dovrebbe essere ?

[dietrologo]

ma perch� ci dovrebbe essere ?

non so la risposta , ma la sento come una intuizione

[meogatto]

Non dovendo vincolarsi ad una qualche precettica clericalmente definita non mi sembra un generico concetto di dio a generare un qualche problema.
Un po come ipotizzare delle esistenze aliene, si intuiscono, nessuno le vede e le fai diventare cio' che vuoi, quando vuoi, non quando hai da fare.

Come detto da auxe il problema non e' dio, ma la precettistica che si spaccia per volonta' di dio.

[Misterikx]

[Yele]

non so la risposta , ma la sento come una intuizione

che ci sia che non ci sia, quindi, che differenza fa ?