Chi � l'uomo

[Vega]

Senti cono l'appello alla mutevolezza delle emozioni � una tua fissazione assurda e scorretta poich� abbiamo un cervello con una struttura e funzione, nonch� capace, tramite gli organi di senso, di elaborare le informazioni dell'ambiente e reagire di conseguenza. � chiaro che reagiamo con paura, gioia, aggressivit�...a seconda di cosa succede. Boh...Che un adulto venga a fare questi discorsi � parecchio preoccupante. Se ti figuri o ti fissi su cose sbagliate e ti fai i film in testa non � colpa mia.
Ed anche la tua riproposizione continua degli stessi concetti sbagliati nonostante le spiegazioni, fa pensare male davvero.

[axeUgene]

Ma lo sai che sei davvero curioso? Siccome tutti la pensano diversamente su tutto, allora eliminiamo il concetto di Verit�? Non esiste pi� una Verit� oggettiva sul Mondo, sull�Universo, sulla Vita e su Dio?!?!

beh, certo; per essere oggettiva, la verit� deve imporsi a tutti, come si impone la presenza delle Alpi o dell'oceano;
una verit� di fede � esclusivamente soggettiva;

Ma ti rendi conto o no di quello che dici, amico Axeugene?

ma renditi conto tu, che sei un uomo adulto, padre di famiglia, di come insulti l'intelligenza di cui sei dotato e scegli la cecit�:

ti ricordo che il discorso parte dal tuo dividere il mondo in credenti, che accolgono la Verit�, e miscredenti;
bene, nel primo gruppo, quello in cui ti collochi tu, figura certamente Mohammed Atta, certamente credente, che in nome di Dio si avvia al suo paradiso uccidendo migliaia di persone alla guida di un aereo; vuoi forse contestare la sua fede ?
mentre nel secondo figura Umberto Veronesi, miscredente;

ora, seguendo la tua logica, Atta � preferibile a Veronesi, di maggior pregio morale, poich� crede e fa parte dell'umanit� che osserva il precetto di Dio; questa � oggettivit�, logica;

a meno che tu non intenda il credere come "credere al modo tuo"; ma allora ritorniamo alle guerre di religione, al gallinaio delle confessioni contrapposte che rivendicano il primato della Verit� a costo del sangue altrui e dei loro stessi fedeli, come per millenni;

certo che hai una bella faccia tosta a recitare la parte dell'incredulo scandalizzato mentre postuli la dismissione del pi� elementare buon senso e tiri lo sciacquone, senza nemmeno renderti conto del ridicolo di cui ti ricopri affermando certe cose.

[Vega]

Quella descritta nel Genesi � l�Armonia della Creazione, dove tutto st� al suo posto, nell�ordine voluto da Dio: Cosa fa uno Scienziato se non prendere atto delle meravigliose combinazioni �nsite nella Natura e nell�Uomo? Poi, � chiaro (e fa parte della nostra Libert�) pu� arrivare a dire che il tutto sia frutto del caso oppure che sia frutto di un Pensiero Superiore, Laurina: Che ci trascende tutti!



�Con alta precisione, oggi vediamo che il cosmo � straordinariamente unico, caratterizzato dal valore �� =1. La natura dell�universo non � dunque casuale, essa � il risultato di un evento unico e straordinario, possibile solamente per questo valore [�]. Grazie a potentissimi anelli di collisione tra fasci di altissima energia, � possibile ripetere le fasi iniziali dell�evoluzione della materia cosmica, con la creazione nel laboratorio di tutta una serie di straordinari fenomeni che ci permettono di esplorare le condizioni dell�Universo fino a qualche miliardesimo di secondo dopo il big-bang. Anche a questi incredibili istanti, la creazione iniziale era gi� un fatto compiuto. L�uomo di scienza non pu� non sentirsi umile, commosso ed affascinato di fronte a questo immenso atto creativo, cos� perfetto e cos� immenso e generato nella sua integralit� a tempi cos� brevi dall�inizio dello spazio e del tempo. Vanno ricordate le fasi successive di questa immensa trasformazione a partire dalla creazione fino al giorno d�oggi. L�universo si � evoluto in maniera unitaria e coerente, come se fosse un unico tutto. Ricordiamo a questo proposito le parole della Genesi, dove si dice: �Dio pose le costellazioni nel firmamento del cielo per illuminare la terra e per regolare giorno e notte e per separare la luce dalle tenebre. E Dio vide che era cosa buona��.



Rubbia ha proposto una bellissima relazione intitolata dal quotidiano Liberal cos�: �La vita sulla Terra ha un solo Padre�.



http://www.uccronline.it/2012/01/04/...atto-creativo/

Cono � inutile, profondamente e veramente inutile postare Rubbia di nuovo. I motivi ti sono stati detti fino alla nausea. Se tu non riesci a comprendere non � colpa mia o di altri.

Il discorso sull'armonia � il solito nulla.

[conogelato]

Senti cono l'appello alla mutevolezza delle emozioni � una tua fissazione assurda e scorretta poich� abbiamo un cervello con una struttura e funzione, nonch� capace, tramite gli organi di senso, di elaborare le informazioni dell'ambiente e reagire di conseguenza. � chiaro che reagiamo con paura, gioia, aggressivit�...a seconda di cosa succede. Boh...Che un adulto venga a fare questi discorsi � parecchio preoccupante. Se ti figuri o ti fissi su cose sbagliate e ti fai i film in testa non � colpa mia.
Ed anche la tua riproposizione continua degli stessi concetti sbagliati nonostante le spiegazioni, fa pensare male davvero.

Tutti bambini quelli che invece credono alla stupenda interazione fra mente e anima? Beh, tanto pochi non sono

Il nostro cervello capta la realt�, Laura e la elabora. Ma prima dell�azione siamo dotati di un�etica che la indirizza: Di una morale�di una coscienza�..

[conogelato]

Cono � inutile, profondamente e veramente inutile postare Rubbia di nuovo. I motivi ti sono stati detti fino alla nausea. Se tu non riesci a comprendere non � colpa mia o di altri.

Il discorso sull'armonia � il solito nulla.

Ma te non ce la vedi l�Armonia nel creato? Hai davvero bisogno che un Conogelato qualsiasi o un Rubbia Premio Nobel o un Einstein padre della Relativit� o mille altri Scienziati (credenti e non credenti) ti ci facciano pensare? Pu� tutta questa Meraviglia essere il frutto del caso? Un caso che non risponde a nessun input primordiale? A nessun Pensiero Divino? Pu�?

[conogelato]

beh, certo; per essere oggettiva, la verit� deve imporsi a tutti, come si impone la presenza delle Alpi o dell'oceano;
una verit� di fede � esclusivamente soggettiva;


ma renditi conto tu, che sei un uomo adulto, padre di famiglia, di come insulti l'intelligenza di cui sei dotato e scegli la cecit�:

ti ricordo che il discorso parte dal tuo dividere il mondo in credenti, che accolgono la Verit�, e miscredenti;
bene, nel primo gruppo, quello in cui ti collochi tu, figura certamente Mohammed Atta, certamente credente, che in nome di Dio si avvia al suo paradiso uccidendo migliaia di persone alla guida di un aereo; vuoi forse contestare la sua fede ?
mentre nel secondo figura Umberto Veronesi, miscredente;

ora, seguendo la tua logica, Atta � preferibile a Veronesi, di maggior pregio morale, poich� crede e fa parte dell'umanit� che osserva il precetto di Dio; questa � oggettivit�, logica;

a meno che tu non intenda il credere come "credere al modo tuo"; ma allora ritorniamo alle guerre di religione, al gallinaio delle confessioni contrapposte che rivendicano il primato della Verit� a costo del sangue altrui e dei loro stessi fedeli, come per millenni;

certo che hai una bella faccia tosta a recitare la parte dell'incredulo scandalizzato mentre postuli la dismissione del pi� elementare buon senso e tiri lo sciacquone, senza nemmeno renderti conto del ridicolo di cui ti ricopri affermando certe cose.

Non ti sto parlando della Verit� Cattolica, bada bene. Ma della Verit� in quanto tale. Lo so bene anch�io che oggi, se solo ne parli in termini assolutistici ti staccano, pi� o meno metaforicamente, la testa.

Ma rinunciare, quantomeno, a cercarla, rifugiandosi in pensieri opportunistici come i tuoi, non � proprio il massimo dell�audacia. Questo consentimi di dirtelo.



�Il relativismo, cio� il lasciarsi portare qua e l� da qualsiasi vento di dottrina, appare come l'unico atteggiamento all'altezza dei tempi odierni. Si va costituendo una dittatura del relativismo che non riconosce nulla come definitivo e che lascia come ultima misura solo il proprio io e le sue voglie�.



Joseph Ratzinger http://www.asianews.it/notizie-it/Be...tes-26187.html



Fare l�equazione �ci sono tante Religioni perci� Dio non esiste�: questo si che insulta l�intelligenza e la ragione umana.

[axeUgene]

Non ti sto parlando della Verit� Cattolica, bada bene. Ma della Verit� in quanto tale. Lo so bene anch�io che oggi, se solo ne parli in termini assolutistici ti staccano, pi� o meno metaforicamente, la testa.

Ma rinunciare, quantomeno, a cercarla, rifugiandosi in pensieri opportunistici come i tuoi, non � proprio il massimo dell�audacia. Questo consentimi di dirtelo.

quali sarebbero i pensieri opportunistici e chi ha mai detto di rinunciare a cercarla ?

io non stacco la testa a nessuno, anzi; siccome constato che storicamente sono proprio gli assertori assortiti della Verit� a voler staccare teste, mi limito a manifestare laica perplessit� nei confronti di chi gira armato di Verit�;

�Il relativismo, cio� il lasciarsi portare qua e l� da qualsiasi vento di dottrina, appare come l'unico atteggiamento all'altezza dei tempi odierni. Si va costituendo una dittatura del relativismo che non riconosce nulla come definitivo e che lascia come ultima misura solo il proprio io e le sue voglie�.

Joseph Ratzinger http://www.asianews.it/notizie-it/Be...tes-26187.html

Fare l�equazione �ci sono tante Religioni perci� Dio non esiste�: questo si che insulta l�intelligenza e la ragione umana.

tu insulti la tua dignit� quando distorci a tuo piacimento ci� che scrivo:

non ho mai affermato che siccome ci sono tante Religioni, allora Dio non esiste, dal momento che la questione dell'esistenza di Dio per me � irresolubile, devoluta alla sola fede;

ho ribadito - ma, su questo, ovviamente sfuggi - che la pluralit� di fedi contrapposte e incapaci di articolare una volont� divina coerente alle manifestazioni dell'esistente annulla non la ricerca, ma la pretesa di argomentare il sentimento religioso come intrinsecamente pregiato, come sostieni tu;

di fronte all'evidenza di un sentimento religioso che pu� ispirare tanto il bene, quanto il male, fai lo gnorri e fingi di non capire; il che � umanamente comprensibile, dato che la circostanza declassa la relativa dottrina a mera opinione,. come qualsiasi altra, di nessun particolare pregio morale.

[Vega]

Tutti bambini quelli che invece credono alla stupenda interazione fra mente e anima? Beh, tanto pochi non sono

Il nostro cervello capta la realt�, Laura e la elabora. Ma prima dell�azione siamo dotati di un�etica che la indirizza: Di una morale�di una coscienza�..

Il fatto � che n� tu n� altri siete in grado di dimostrare l'anima e nemmeno l'interazione che ci sarebbe col cervello, senza contare il fatto che il tuo discorso non tiene in considerazione le scoperte sul cervello ed il suo funzionamento, coscienza compresa. E langue ancora la risposta sul perch� le malattie e certe sostanze influiscono sul comportamento e le emozioni (che ricordo addebiti all'anima!).

[Vega]

Ma te non ce la vedi l�Armonia nel creato? Hai davvero bisogno che un Conogelato qualsiasi o un Rubbia Premio Nobel o un Einstein padre della Relativit� o mille altri Scienziati (credenti e non credenti) ti ci facciano pensare? Pu� tutta questa Meraviglia essere il frutto del caso? Un caso che non risponde a nessun input primordiale? A nessun Pensiero Divino? Pu�?

Di conogelati non ho sicuramente bisogno come delle banalit� che tu ed altri tirate fuori. Quanto a certi personaggi ti devo ribadire che le loro riflessioni su certi temi non sono dimostrazioni.
Il discorso classico sull'armonia del creato, il caso sono il pi� delle volte paturnie, bisogni, interpretazioni.

[conogelato]

Quindi (correggimi se sbaglio) secondo te nell'ambito della Scienza ufficiale, il pensiero di Vega dovrebbe valere molto pi� di quello di "certi personaggi": Interessante!

Te non ci vedi nessun ordine, nessuna armonia, nessuna legge precisa nell�Universo e in ci� che ci circonda. Ne prendo atto.

Tutto � stato, � e sar� sempre frutto del caso e del kaos. Laura Vega un accidente. Come tutti quanti. La sua vita, in fondo, un non senso. Inutili e pleonastici tutti gli interrogativi che l�Uomo si � posto nei millenni aiutato dalla Filosofia�dalla Teologia�dall�Arte�.dalla Letteratura�.dalla Scienza�.dalla Fede�..Non esiste significato a niente. Come l�hai iniziato cos� puoi chiuderlo, l�argomento. Te la senti di dare la risposta finale? Chi � dunque l'Uomo?

[conogelato]

quali sarebbero i pensieri opportunistici e chi ha mai detto di rinunciare a cercarla ?

io non stacco la testa a nessuno, anzi; siccome constato che storicamente sono proprio gli assertori assortiti della Verit� a voler staccare teste, mi limito a manifestare laica perplessit� nei confronti di chi gira armato di Verit�;


tu insulti la tua dignit� quando distorci a tuo piacimento ci� che scrivo:

non ho mai affermato che siccome ci sono tante Religioni, allora Dio non esiste, dal momento che la questione dell'esistenza di Dio per me � irresolubile, devoluta alla sola fede;

ho ribadito - ma, su questo, ovviamente sfuggi - che la pluralit� di fedi contrapposte e incapaci di articolare una volont� divina coerente alle manifestazioni dell'esistente annulla non la ricerca, ma la pretesa di argomentare il sentimento religioso come intrinsecamente pregiato, come sostieni tu;

di fronte all'evidenza di un sentimento religioso che pu� ispirare tanto il bene, quanto il male, fai lo gnorri e fingi di non capire; il che � umanamente comprensibile, dato che la circostanza declassa la relativa dottrina a mera opinione,. come qualsiasi altra, di nessun particolare pregio morale.

Tutti abbiamo la Coscienza. Tutti, se vogliamo, disponiamo di sentimenti religiosi: Chi, anche fra i pi� ortodossi degli atei, non ha mai rivolto il suo pensiero al dopo�.all�oltretomba�..?

Ad essere �pregiata� non � tanto la Dottrina di quella o di quell�altra Religione, Axe: E� l�Azione Concreta che deriva dalla Morale e dall�Etica. Forse che un Gandhi, un Martin Luther King, un Dalai Lama, un Karol Woytila non hanno compiuto azioni rilevanti di Bene nella loro vita? Un Bene riconosciuto universalmente da tutti? Anche dai loro avversari?

[axeUgene]

Tutti abbiamo la Coscienza. Tutti, se vogliamo, disponiamo di sentimenti religiosi: Chi, anche fra i pi� ortodossi degli atei, non ha mai rivolto il suo pensiero al dopo�.all�oltretomba�..?

Ad essere �pregiata� non � tanto la Dottrina di quella o di quell�altra Religione, Axe: E� l�Azione Concreta che deriva dalla Morale e dall�Etica. Forse che un Gandhi, un Martin Luther King, un Dalai Lama, un Karol Woytila non hanno compiuto azioni rilevanti di Bene nella loro vita? Un Bene riconosciuto universalmente da tutti? Anche dai loro avversari?

se fosse come dici tu, tutti coloro che hanno una fede religiosa dovrebbero convergere sugli stessi valori e su una disciplina uniforme; invece avviene il contrario;

tu selezioni quelle figure che citi, ma accanto a quelle c'� la moltitudine di chi, in nome di tanti pretesi "Bene" diversi litiga, combatte, fa guerre e commette crimini, si divide;
questo � un fatto, evidente, che smentisce incontrovertibilmente l'idea per cui il credere in Dio produca un'etica migliore di altre.

[Vega]

Quindi (correggimi se sbaglio) secondo te nell'ambito della Scienza ufficiale, il pensiero di Vega dovrebbe valere molto pi� di quello di "certi personaggi": Interessante!

Te non ci vedi nessun ordine, nessuna armonia, nessuna legge precisa nell�Universo e in ci� che ci circonda. Ne prendo atto.

Tutto � stato, � e sar� sempre frutto del caso e del kaos. Laura Vega un accidente. Come tutti quanti. La sua vita, in fondo, un non senso. Inutili e pleonastici tutti gli interrogativi che l�Uomo si � posto nei millenni aiutato dalla Filosofia�dalla Teologia�dall�Arte�.dalla Letteratura�.dalla Scienza�.dalla Fede�..Non esiste significato a niente. Come l�hai iniziato cos� puoi chiuderlo, l�argomento. Te la senti di dare la risposta finale? Chi � dunque l'Uomo?

Leggi precise ed un certo tipo di ordine ci sono, altrimenti la fisica andrebbe a farsi benedire, ma non certo dello stampo che credi tu.

Come ti � stato gi� spiegato, rispiegato, straspiegato, se einstein o Rubbia cominciano a blaterare di dio, di sensi ultimi dell'esistenza, di fini dell'uomo, son solo loro pensieri personali, credenze di cui non possono dare nessuna dimostrazione a differenza di quello che possono invece fare nel loro campo di studi.
Mi spiace, ma ti devi arrendere a questa evidenza, a questa logica. Puoi citare tutti i nomi illustri che vuoi, presenti e passati, ma nessuno ha potuto dare una dimostrazione, una prova del loro creduto mentre invece su particelle, stelle, batteri, cellule ecc... s�.
E te la devi far entrare in testa a tutti i costi questa cosa perch� � cos�. Altrimenti non saremmo ancora qui a discettare di fede, se dio c'� o no se questi signori avessero potuto dare il loro contributo.

[conogelato]

Ti stai rendendo ridicola: La Scienza non pu� dimostrare Dio, trattandosi di argomento spirituale. Ma pu� arrivarci anche con la semplice ragione, ti stanno dicendo. Da niente infatti non vien fuori niente. Tutto si trasforma e si evolve. Partendo per� da una massa iniziale. Bisognosa di uno �Starter� che la pensi, la architetti, la progetti�e la metta in moto!

[conogelato]

se fosse come dici tu, tutti coloro che hanno una fede religiosa dovrebbero convergere sugli stessi valori e su una disciplina uniforme; invece avviene il contrario;

tu selezioni quelle figure che citi, ma accanto a quelle c'� la moltitudine di chi, in nome di tanti pretesi "Bene" diversi litiga, combatte, fa guerre e commette crimini, si divide;
questo � un fatto, evidente, che smentisce incontrovertibilmente l'idea per cui il credere in Dio produca un'etica migliore di altre.

No, stai attento: L�etica ce l�abbiamo tutti. Credenti e non credenti. La �scissione� avviene quando ci abbassiamo a determinate azioni. Quando, usando malamente della Libert� che Dio ci ha dato, abdichiamo alla nostra Morale. Alla Legge di Bene inscritta nei nostri cuori.

Ti ho citato apposta 4 grandi Uomini di Religioni diverse. Essi non hanno mai abdicato all�Amore. E pur percorrendo in Vita 4 fiumi diversi, sfoceranno alla fine nell�Unico Immenso Mare della conoscenza del Vero Dio.