ibernazione post mortem:si o no?

[conogelato]

ma dove mai ? Cono, smettila di vivere in un mondo di fantasia e costruirci sopra bugie terroriste; persino il papa ha detto no all'accanimento terapeutico;
dove finisce la cura e dove inizia l'accanimento ?


continui a non capire il punto essenziale, e cio� che non hai il monopolio di Dio;

altri come te dicono cose opposte ispirandosi anche loro a "Dio", il che riduce tutte queste considerazioni a mere opinioni umane - ma intrinsecamente aggressive e prevaricanti, dalla pretesa superiore moralit� - dato che nessuno pu� dimostrare una volont� divina comprensibile a partire dai dati oggettivi di natura.

Ahhhh te dunque non hai una coscienza morale in grado di discernere dove st� il Bene e dove il Male? E� prerogativa solo di chi crede? Abbiamo una saggezza intrinseca, Axe, che ci permette di capire il confine fra cura amorevole e accanimento terapeutico. Fra ci� che � umanamente accettabile e perseguibile e ci� che non lo �.

[conogelato]

Violenza gratuita in che senso? Se � la persona che lo chiede, non parlerei di violenza. Poi si potrebbe verificare il caso che la persona rianimata si penta di essere tornata in vita, abbia difficolt� nel reinserimento nella societ� futura in cui si troverebbe a vivere, la mancanza della famiglia e degli amici, ma questa � un'altra questione.




Ma guarda che tu stai strombazzando da alcune pagine della discussione di pratiche aberranti e volont� divina, dicendo pure che ci arroghiamo un diritto di vita e di morte che spetta solo a dio.
Non ti stupire se veniamo a chiedere quale sia questa volont� divina e del fatto che il tuo dio non ha certo manifestato alcun pensiero sui trapianti, sui farmaci, sul mettere le persone attaccate ad un respiratore ecc...
Prima lanci il sasso e poi ritiri la mano e ti contraddici da solo dato che, se la Bibbia non � un manuale per tutto ed il tuo dio non si � espresso sugli interventi chirurgici, sui farmaci, sul quanto tenere in vita gente in stato vegetativo o comatoso da anni, permetti che quello che tu ritieni aberrante sia qualcosa di arbitrario?
Che poi se ci pensi, cosa potremmo noi contro un dio del quale tu vieni a dirci che � padrone di vita e morte? E quanto margine di possibilit� e libert� ci lascia? Ad un uomo colto da infarto, incosciente e morente, al quale viene praticata la rianimazione, in che misura possiamo contemplare l'intervento divino ed il nostro operato? Se vive o muore di chi � la responsabilit�? E' dio che ha deciso dovesse morire o vivere nonostante l'intervento di rianimazione o � merito nostro se vive, di una pratica che tu ritieni giusta ed etica?
E nel caso di un paziente attaccato al respiratore? E' dio che decide che debba ancora vivere in quello stato e per tot tempo o � grazie a noi ed al macchianrio che abbiamo inventato?
Lo stesso quesito lo puoi applicare a qualunque altra pratica, perfino la fecondazione assistita e l'utero in affitto. Se � dio che concede la vita, perch� far nascere un bambino da un utero in affitto se lui stesso la ritiene una pratica aberrante? Perch� far dono ad una coppia, gay o etero che sia, di un bimbo fatto nascere con questo sistema? A logica dovrebbe far fallire quel tentativo di fecondazione, non dovrebbe far annidare quell'embrione nell'utero della madre surrogata.

Qual � la grandezza di Dio, Laurina? Quella di essere talmente rispettoso della nostra Libert�, da non forzare mai le cose, gli eventi, le nostre azioni�..

Rifletti: Se Dio agisse solo secondo la Sua Giustizia, il Male intorno a noi sarebbe eliminato all�istante, no? La Sua Onnipotenza glielo permetterebbe: Via i cattivi e dentro i buoni! Ma Dio agisce anche e soprattutto con la Sua Misericordia. Misericordia verso l�Uomo peccatore. Anche quello che si abbassa a compiere le nefandezze pi� inaudite�.



A quella ragazza la Scienza farebbe una violenza gratuita proprio per i motivi che anche te hai esplicitato: In nome della sua tracotanza e vanagloria, la Scienza passerebbe sopra al fatto che la Persona si troverebbe a vivere in condizioni moralmente inaccettabili.

[axeUgene]

Ahhhh te dunque non hai una coscienza morale in grado di discernere dove st� il Bene e dove il Male? E� prerogativa solo di chi crede? Abbiamo una saggezza intrinseca, Axe, che ci permette di capire il confine fra cura amorevole e accanimento terapeutico. Fra ci� che � umanamente accettabile e perseguibile e ci� che non lo �.

certo che ho una coscienza morale; ma � diversa da quella di tanti altri;

tu parli di aberrazioni, ma sfuggi alla definizione di quelle e non articoli il principio e rimandi la palla nella mia met� campo;
io ti avevo chiesto in concreto come distingui in modo uniforme e non soggettivo l'alterazione del corso naturale auspicabile e quella aberrante;
tu confessi di non essere in grado di rispondere e rimandi alla coscienza individuale, trovandomi pienamente d'accordo;
ma non � la dottrina a cui si suppone tu dovresti ispirarti; non starai mica diventando luterano ?

[Vega]

Ah beh�certo�.guai a toccare il totem della libert� individuale, dimenticavo. Anche quando si sfiora l�incredibile come in questo caso, ci� che importa � la decisione �pienamente consapevole� di una ragazzina adolescente. Al diavolo tutto il resto. Scusami.

Ma come tu hai il diritto di dire che aborto ed eutanasia non sono omicidi, concedi anche a me e alla Chiesa di credere l�esatto contrario. E di affermare con forza la Sacralit� della Vita. Neliel era PIENAMENTE Neliel fin dal suo concepimento: Non lo � diventata dopo l'ottava settimana.....

Cono scusa, riguardo all'ibernazione di che t'incavoli? Questa � morta e la sua anima, dal tuo punto di vista, � gi� da qualche parte e neanche fra 1000 anni sar� possibile rianimarla. Che sia in un frigo o in una bara, cambia solo il tempo di conservazione del corpo.
Diverso sarebbe il discorso se un domani riuscissimo a farlo, allora si aprirebbe qualche altro scenario.

[Vega]

Qual � la grandezza di Dio, Laurina? Quella di essere talmente rispettoso della nostra Libert�, da non forzare mai le cose, gli eventi, le nostre azioni�..

Rifletti: Se Dio agisse solo secondo la Sua Giustizia, il Male intorno a noi sarebbe eliminato all�istante, no? La Sua Onnipotenza glielo permetterebbe: Via i cattivi e dentro i buoni! Ma Dio agisce anche e soprattutto con la Sua Misericordia. Misericordia verso l�Uomo peccatore. Anche quello che si abbassa a compiere le nefandezze pi� inaudite�.



A quella ragazza la Scienza farebbe una violenza gratuita proprio per i motivi che anche te hai esplicitato: In nome della sua tracotanza e vanagloria, la Scienza passerebbe sopra al fatto che la Persona si troverebbe a vivere in condizioni moralmente inaccettabili.

Tu parli per tentare di giustificare il tuo dio e la tua religione, ma a conti fatti questa interpretazione della volont� divina sulla nostra libert� vale tanto quanto quella che viene veicolata dai credenti e dalla chiesa sulle pratiche mediche, che si vogliono far pendere sempre dall'alto, come ammesse o non ammesse da dio.
Ma siccome non � sceso nessuno dall'alto dei cieli a dirci se era giusto o no tenere tanti anni Eluana Englaro in vita in quello stato, o se era giusto fare il trapianto di cuore a Tizio, ci dobbiamo regolare da noi.
A te sembrer� aberrante farsi ibernare, ad altri no. Se prendi i Tdg hanno gi� problemi solo col sangue, tu no invece. Che si fa? A chi diamo retta?
Il giorno che scender� l' amico invisibile a darci delle linee guida pi� consistenti, ci regoleremo di conseguenza.

[conogelato]

certo che ho una coscienza morale; ma � diversa da quella di tanti altri;

tu parli di aberrazioni, ma sfuggi alla definizione di quelle e non articoli il principio e rimandi la palla nella mia met� campo;
io ti avevo chiesto in concreto come distingui in modo uniforme e non soggettivo l'alterazione del corso naturale auspicabile e quella aberrante;
tu confessi di non essere in grado di rispondere e rimandi alla coscienza individuale, trovandomi pienamente d'accordo;
ma non � la dottrina a cui si suppone tu dovresti ispirarti; non starai mica diventando luterano ?

Secondo te questi articoli sono della Chiesa Luterana o di quella Cattolica?



1776 � Nell'intimo della coscienza l'uomo scopre una legge che non � lui a darsi, ma alla quale invece deve obbedire e la cui voce, che lo chiama sempre ad amare e a fare il bene e a fuggire il male, quando occorre, chiaramente parla alle orecchie del cuore [...]. L'uomo ha in realt� una legge scritta da Dio dentro al suo cuore [...]. La coscienza � il nucleo pi� segreto e il sacrario dell'uomo, dove egli si trova solo con Dio, la cui voce risuona nell'intimit� propria �





1777 Presente nell'intimo della persona, la coscienza morale70 le ingiunge, al momento opportuno, di compiere il bene e di evitare il male. Essa giudica anche le scelte concrete, approvando quelle che sono buone, denunciando quelle cattive.71 Attesta l'autorit� della verit� in riferimento al Bene supremo, di cui la persona umana avverte l'attrattiva ed accoglie i comandi. Quando ascolta la coscienza morale, l'uomo prudente pu� sentire Dio che parla.

1778 La coscienza morale � un giudizio della ragione mediante il quale la persona umana riconosce la qualit� morale di un atto concreto che sta per porre, sta compiendo o ha compiuto. In tutto quello che dice e fa, l'uomo ha il dovere di seguire fedelmente ci� che sa essere giusto e retto. � attraverso il giudizio della propria coscienza che l'uomo percepisce e riconosce i precetti della Legge divina:

La coscienza � � una legge del nostro spirito, ma che lo supera, che ci d� degli ordini, che indica responsabilit� e dovere, timore e speranza. [...] Essa � la messaggera di colui che, nel mondo della natura come in quello della grazia, ci parla velatamente, ci istruisce e ci guida. La coscienza � il primo di tutti i vicari di Cristo �.72

1779 L'importante per ciascuno � di essere sufficientemente presente a se stesso al fine di sentire e seguire la voce della propria coscienza. Tale ricerca di interiorit� � quanto mai necessaria per il fatto che la vita spesso ci mette in condizione di sottrarci ad ogni riflessione, esame o introspezione

http://www.vatican.va/archive/catech...3s1c1a6_it.htm

[conogelato]

Tu parli per tentare di giustificare il tuo dio e la tua religione, ma a conti fatti questa interpretazione della volont� divina sulla nostra libert� vale tanto quanto quella che viene veicolata dai credenti e dalla chiesa sulle pratiche mediche, che si vogliono far pendere sempre dall'alto, come ammesse o non ammesse da dio.
Ma siccome non � sceso nessuno dall'alto dei cieli a dirci se era giusto o no tenere tanti anni Eluana Englaro in vita in quello stato, o se era giusto fare il trapianto di cuore a Tizio, ci dobbiamo regolare da noi.
A te sembrer� aberrante farsi ibernare, ad altri no. Se prendi i Tdg hanno gi� problemi solo col sangue, tu no invece. Che si fa? A chi diamo retta?
Il giorno che scender� l' amico invisibile a darci delle linee guida pi� consistenti, ci regoleremo di conseguenza.

E� gi� sceso, Laura!!! Si � fatto Carne ed � venuto ad abitare in mezzo a noi. Ma i nostri occhi sono incapaci di riconoscerLo�.

Troviamo difficolt� a capire che Egli era�che Egli � la Vita! E che siamo chiamati a rispettarla TOTALMETE: Non a pezzi.

[Vega]

Cono non hai detto nulla se non la strenua e patetica difesa che fai sempre con le solite frasi.

Siccome � la realt� che non c'� una volont� espressa e delle linee guida per quanto riguarda l'evoluzione delle cure e dei mezzi per mantenere in vita le persone, prendine atto e pure col dubbio di cosa il tuo Dio davvero possa approvare di quello che facciamo.

[axeUgene]

Secondo te questi articoli sono della Chiesa Luterana o di quella Cattolica?

1776 � Nell'intimo della coscienza...

e allora, perch� disporre e precettare - come fa la Chiesa cattolica - dove dovrebbe decidere la coscienza ?
se stabilisci davvero il primato della coscienza, viene meno quello del Magistero, con tutto ci� che ne consegue;
la contraddizione resta, infatti non sei in grado di rispondere sulla questione dell'intervento umano sullo stato di natura, sul dove e, soprattutto sul perch� - logico, generale e astratto, non secondo il comodo del momento in cui si rigira la frittata - di quella dottrina.

[Bauxite]

Iberniamo le cazzate?

[Vega]

Io son pi� per "dagli foco"!! Cos� siam sicuri!!

[Misterikx]

son sempre piu convinto che la misteriosa materia oscura nell�univero siano le colossali stronzate partorite dalla mente umana..

[arecata]

[Misterikx]

dunque quando mettiamo un pesce nella friggitrice lo bruciamo vivo..

[conogelato]

e allora, perch� disporre e precettare - come fa la Chiesa cattolica - dove dovrebbe decidere la coscienza ?
se stabilisci davvero il primato della coscienza, viene meno quello del Magistero, con tutto ci� che ne consegue;
la contraddizione resta, infatti non sei in grado di rispondere sulla questione dell'intervento umano sullo stato di natura, sul dove e, soprattutto sul perch� - logico, generale e astratto, non secondo il comodo del momento in cui si rigira la frittata - di quella dottrina.

Ma no Axe, rifletti! Il Catechismo della Chiesa Cattolica sottolinea pi� volte che la Coscienza ce l�abbiamo tutti. Non soltanto i credenti. Sarebbe assurdo, no? Tutti infatti siamo fatti a Immagine di Dio: Tutti!!!

E� quando l�Uomo abdica, lascia, abbandona o non vuol ascoltare l�intimo della sua coscienza, che avvengono i disastri, le aberrazioni, le condotte pi� atroci e bestiali.