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Discussione: ibernazione post mortem:si o no?

  1. #76
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Cono non hai detto nulla se non la strenua e patetica difesa che fai sempre con le solite frasi.

    Siccome � la realt� che non c'� una volont� espressa e delle linee guida per quanto riguarda l'evoluzione delle cure e dei mezzi per mantenere in vita le persone, prendine atto e pure col dubbio di cosa il tuo Dio davvero possa approvare di quello che facciamo.
    La Bibbia non � un trattato scientifico, dove apprendere la nostra condotta in ambito medico�..

    Ci viene descritto chi � Dio e come l�Uomo sia chiamato a rapportarsi con Lui e col Mistero della Vita.



    �Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
    come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.
    Hai compassione di tutti, perch� tutto tu puoi,
    non guardi ai peccati degli uomini,
    in vista del pentimento.
    Poich� tu ami tutte le cose esistenti
    e nulla disprezzi di quanto hai creato;

    se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
    Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
    O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
    Tu risparmi tutte le cose,
    perch� tutte son tue, Signore, amante della vita!�




    SAPIENZA 11
    amate i vostri nemici

  2. #77
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ma no Axe, rifletti! Il Catechismo della Chiesa Cattolica sottolinea pi� volte che la Coscienza ce l�abbiamo tutti. Non soltanto i credenti. Sarebbe assurdo, no? Tutti infatti siamo fatti a Immagine di Dio: Tutti!!!

    E� quando l�Uomo abdica, lascia, abbandona o non vuol ascoltare l�intimo della sua coscienza, che avvengono i disastri, le aberrazioni, le condotte pi� atroci e bestiali.
    peccato che poi tu non sia in grado - come ti sto chiedendo da diversi post - di specificare in cosa consista l'abdicazione, come la individui come norma, di spiegarne la ratio;

    la tua chiesa nemmeno lo fa, ma si limita ad elencare i peccati, ove persino la contraccezione � peccato mortale; e in quell'elenco si surroga sostanzialmente alla coscienza, dal momento che dettaglia i comportamenti prescritti e giudica in base a quelli.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #78
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    La Bibbia non � un trattato scientifico, dove apprendere la nostra condotta in ambito medico�..

    Ci viene descritto chi � Dio e come l�Uomo sia chiamato a rapportarsi con Lui e col Mistero della Vita.



    �Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
    come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.
    Hai compassione di tutti, perch� tutto tu puoi,
    non guardi ai peccati degli uomini,
    in vista del pentimento.
    Poich� tu ami tutte le cose esistenti
    e nulla disprezzi di quanto hai creato;

    se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
    Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
    O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
    Tu risparmi tutte le cose,
    perch� tutte son tue, Signore, amante della vita!�


    guarda dei versetti sull'amore per tutte le cose non mi pu� fregare di meno e non rispondono al quesito. N� nella Bibbia n� a posteriori Dio ha fatto sentire la sua voce su cosa � lecito o meno fare quando si entra nel campo di cui stiamo discutendo, tranne i suoi sostenitori che pretendono di saperlo.
    nota dunque il problema, da una parte dici che la Bibbia non � un manuale medico e dall'altra parli di pratiche lecite e aberranti. Se non sono valutazioni personali, allora le devi avere estrapolate da altre parti, ma la Bibbia n� altro te lo dicono a chiare lettere.
    E non basta il discorso coscienza che fai prendere dall'alto.



    SAPIENZA 11

  4. #79
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Cos�� che ci fa classificare certi comportamenti umani come aberranti? La nostra Coscienza! E di cosa si nutre la Coscienza dell�Uomo se non dei Princ�pi Morali che Dio inscrive nel suo cuore fin da quando viene al mondo?



    1778 La coscienza morale � un giudizio della ragione mediante il quale la persona umana riconosce la qualit� morale di un atto concreto che sta per porre, sta compiendo o ha compiuto. In tutto quello che dice e fa, l'uomo ha il dovere di seguire fedelmente ci� che sa essere giusto e retto. � attraverso il giudizio della propria coscienza che l'uomo percepisce e riconosce i precetti della Legge divina:

    La coscienza � � una legge del nostro spirito, ma che lo supera, che ci d� degli ordini, che indica responsabilit� e dovere, timore e speranza. [...] Essa � la messaggera di colui che, nel mondo della natura come in quello della grazia, ci parla velatamente, ci istruisce e ci guida.


    1779 L'importante per ciascuno � di essere sufficientemente presente a se stesso al fine di sentire e seguire la voce della propria coscienza. Tale ricerca di interiorit� � quanto mai necessaria per il fatto che la vita spesso ci mette in condizione di sottrarci ad ogni riflessione, esame o introspezione

    http://www.vatican.va/archive/catech...3s1c1a6_it.htm



    Se dunque Dio � amante della Vita, chiama anche noi (uno per uno) ad amarla, difenderla e proteggerla.
    amate i vostri nemici

  5. #80
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    peccato che poi tu non sia in grado - come ti sto chiedendo da diversi post - di specificare in cosa consista l'abdicazione, come la individui come norma, di spiegarne la ratio;

    la tua chiesa nemmeno lo fa, ma si limita ad elencare i peccati, ove persino la contraccezione � peccato mortale; e in quell'elenco si surroga sostanzialmente alla coscienza, dal momento che dettaglia i comportamenti prescritti e giudica in base a quelli.
    Ma come, non te ne accorgi? Tutto quanto ci sta parlando dell�Uomo che si �rroga le prerogative di Dio! Che ancora oggi, dopo secoli e millenni, pretende di toccare l�Albero della Vita. Di saperne pi� di Dio. Di essere superiore a Dio. Autonomo da Dio. Il plenipotenziario della Vita e dell�Universo intero. Non rendendosi conto, al contrario, della sua estrema debolezza, fragilit�, precariet��..



    C�� dunque Adamo e c�� Ges� Cristo: A chi vogliamo assomigliare?

    C�� la nostra volont� e c�� la Volont� di Dio: Cosa scegliamo?
    amate i vostri nemici

  6. #81
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    Che sia dio ad inscrivere la morale � tutto da dimostrare. Vero � invece che i tuoi sono sproloqui da invasato religioso ed in quello che dici ci stai mettendo del tuo, non certo le reali linee guida che il tuo dio ti avrebbe dato.
    Quando ci dir� davvero cosa vuole ne riparliamo. Bibbia o non Bibbia, se qualcuno dall'alto dei cieli ci far� sapere davvero qualcosa sui farmaci, trapianti, cure per il cancro, terapie genetiche, trattamento dei comatosi ecc...ci regoleremo meglio, cos� capiremo anche dove staremmo usurpando, secondo il tuo dire, questo potere di vita e di morte al tuo dio.

  7. #82
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ma come, non te ne accorgi? Tutto quanto ci sta parlando dell�Uomo che si �rroga le prerogative di Dio! Che ancora oggi, dopo secoli e millenni, pretende di toccare l�Albero della Vita. Di saperne pi� di Dio. Di essere superiore a Dio. Autonomo da Dio. Il plenipotenziario della Vita e dell�Universo intero. Non rendendosi conto, al contrario, della sua estrema debolezza, fragilit�, precariet��..



    C�� dunque Adamo e c�� Ges� Cristo: A chi vogliamo assomigliare?

    C�� la nostra volont� e c�� la Volont� di Dio: Cosa scegliamo?
    Cono, tu insisti a pensarti come il latore dell'unica morale religiosa, e fai finta di non sapere che a pochi metri da te c'� gente che fa gli stessi discorsi tuoi, traendone precetti diversi o opposti;

    non � che se li ignori quelli non esistono pi�. eh...
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #83
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ci possono essere due, tre, dieci, cento�mille pensieri diversi: E� naturale che vi siano. Ci� non implica che la Verit� non esista. Che sia venuto Uno, su questa terra, a dirci che la Vita vera ci attende in Paradiso. Che qui siamo solo di passaggio, Axe. Che farsi ibernare post-mortem � solo un palliativo alla nostra paura del buio. Del nulla definitivo. Che invece non c��!

    Come mai abbiamo cos� poca fede? Come mai?
    amate i vostri nemici

  9. #84
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    Che sia dio ad inscrivere la morale � tutto da dimostrare. Vero � invece che i tuoi sono sproloqui da invasato religioso ed in quello che dici ci stai mettendo del tuo, non certo le reali linee guida che il tuo dio ti avrebbe dato.
    Quando ci dir� davvero cosa vuole ne riparliamo. Bibbia o non Bibbia, se qualcuno dall'alto dei cieli ci far� sapere davvero qualcosa sui farmaci, trapianti, cure per il cancro, terapie genetiche, trattamento dei comatosi ecc...ci regoleremo meglio, cos� capiremo anche dove staremmo usurpando, secondo il tuo dire, questo potere di vita e di morte al tuo dio.


    Dio ci ha donato la Sua Parola. Ci parla con i fatti. Ci invita a crederla vera e a comportarci di conseguenza�.

    La Chiesa, da tale Parola, scrive a chiare lettere cos�� la Morale e come interagisce su noi, Uomini e Donne di questo mondo�



    Se te hai bisogno di una vocina dal Cielo, vuol dire che non ritieni di avere capacit� di discernimento. Di autoanalisi. Di un minimo di introspezione interiore�.
    amate i vostri nemici

  10. #85
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Ci possono essere due, tre, dieci, cento�mille pensieri diversi: E� naturale che vi siano. Ci� non implica che la Verit� non esista. Che sia venuto Uno, su questa terra, a dirci che la Vita vera ci attende in Paradiso. Che qui siamo solo di passaggio, Axe. Che farsi ibernare post-mortem � solo un palliativo alla nostra paura del buio. Del nulla definitivo. Che invece non c��!

    Come mai abbiamo cos� poca fede? Come mai?
    Se ti ibernassero da vivo potrebbe avere una valenza diversa, ma qui si parla di gente morta. Di che ti preoccupi? Pi� che morti non si pu� essere. Quando sar� scaduto il tempo max di conservazione del corpo far� la fine degli altri se non abbiamo raggiunto la possibilit� di rianimare chi � morto e curare la malattia.

  11. #86
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    Dio ci ha donato la Sua Parola. Ci parla con i fatti. Ci invita a crederla vera e a comportarci di conseguenza�.

    La Chiesa, da tale Parola, scrive a chiare lettere cos�� la Morale e come interagisce su noi, Uomini e Donne di questo mondo�



    Se te hai bisogno di una vocina dal Cielo, vuol dire che non ritieni di avere capacit� di discernimento. Di autoanalisi. Di un minimo di introspezione interiore�.
    Ma sai la mia vocina ed il mio discernimento potrebbero non combaciare con i voleri divini per cui se fosse meno parco di indicazioni sarebbe meglio. Nel frattempo tocca fare i conti con chi pensa di interpretare il suo volere o di parlare addirittura con lui. Ma qui � palese che ci sono solo idee, fisime e paure umane.

  12. #87
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Se ti ibernassero da vivo potrebbe avere una valenza diversa, ma qui si parla di gente morta. Di che ti preoccupi? Pi� che morti non si pu� essere. Quando sar� scaduto il tempo max di conservazione del corpo far� la fine degli altri se non abbiamo raggiunto la possibilit� di rianimare chi � morto e curare la malattia.


    Non mi preoccupo, rimango solamente basito nel constatare dove possa arrivare la superbia umana: Esorcizzare la Morte! Congelare la Morte!! In attesa di saperla vincere da soli, un giorno. Con la nostra tecnica�con la nostra intelligenza�..

    Vedi quanto rimane attuale la Genesi, Laurina? Come risuonano ancor oggi le parole del Serpente Antico alla Donna? �Non morirete affatto! Dio vi ha detto di non toccare l�Albero della Vita perch� sa che altrimenti diventereste come Lui�..�
    amate i vostri nemici

  13. #88
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ma sai la mia vocina ed il mio discernimento potrebbero non combaciare con i voleri divini per cui se fosse meno parco di indicazioni sarebbe meglio. Nel frattempo tocca fare i conti con chi pensa di interpretare il suo volere o di parlare addirittura con lui. Ma qui � palese che ci sono solo idee, fisime e paure umane.
    La Chiesa non � autoreferenziale: Risponde solamente a una chiamata�..



    �Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perch� n� carne n� sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che � nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificher� la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno mai contro di essa. A te dar� le chiavi del regno dei cieli: tutto ci� che legherai sulla terra sar� legato nei cieli, e tutto ci� che scioglierai sulla terra sar� sciolto nei cieli�. (Matteo 16)
    amate i vostri nemici

  14. #89
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Non mi preoccupo, rimango solamente basito nel constatare dove possa arrivare la superbia umana: Esorcizzare la Morte! Congelare la Morte!! In attesa di saperla vincere da soli, un giorno. Con la nostra tecnica�con la nostra intelligenza�..

    Vedi quanto rimane attuale la Genesi, Laurina? Come risuonano ancor oggi le parole del Serpente Antico alla Donna? �Non morirete affatto! Dio vi ha detto di non toccare l�Albero della Vita perch� sa che altrimenti diventereste come Lui�..�
    Tu vedi tutto questo come presunzione ed arroganza e potrebbe pure esserlo. Ma dimentichi che se per caso, nemmeno fra dei secoli, riusciamo a porci rimedio, non congeliamo nulla se non un corpo morto che non ritorner� in vita. Se, come ti ho detto, dovessimo farcela, lo scenario � quello di una inesistenza dell'anima e di dio oppure, visto che parli sempre di misteri e poteri di dio sulla vita e la morte, che sia proprio lui a voler far s� che quel corpo riviva, pur passando da tecniche mediche umane. Ipotizzando dio, cosa ne sai del suo volere, dei suoi piani futuri?

    Cavolo ci incastra il versetto non lo so, ma capisco che nell'obnubilamento a te paia una risposta sensata e attinente.
    Si parla di indirizzi di pratiche mediche e te citi l'edificazione della Chiesa e le chiavi del regno dei cieli. Mah...

  15. #90
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    anzitutto cerchiamo di stabilire quand'� che una persona pu� definirsi morta. diciamo che � morta la persona il cui corpo, nel suo complesso, non produce pi� alcuna attivit� propria di un essere vivente, come respirazione, digestione, escrezione, circolazione, pensiero, parola.
    che una persona possa essere riportata in vita dopo morta � da sempre una prerogativa che fa capo a tre distinti mezzi.
    la preghiera, la tecnologia, la mente.
    con la preghiera � possibile resuscitare un morto o per meglio dire un morto che abbia lasciato un cadavere. non tutti i morti sono uguali. esistono anche le cosiddette "salme d'aria" cio� quei morti che non lasciano un corpo quale prova della loro dipartita.
    con la tecnologia � logicamente allo stesso modo possibile resuscitare i morti. dico "logicamente" perch� se l'uomo sa come riparare un automa, che � nel tempo successivo e che egli stesso ha inventato, allora sa anche come riparare il corpo umano.
    la mente � in grado, se programmata alla bisogna, a resuscitare i morti.
    Ultima modifica di sandor; 09-12-2016 alle 13:30

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