Pagina 57 di 106 PrimaPrima ... 7 47 53 54 55 56 57 58 59 60 61 67 ... UltimaUltima
Risultati da 841 a 855 di 1585

Discussione: Ma � cos� cattiva, poi, la morte?

  1. #841
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    14,623
    Axe ma tu stai andando tanto oltre a quel che volevo semplicemente sottolineare, che è difficile bypassare le tendenze della mente, la potenza dei sistemi di credenze e come si generano e si mantengono, compresi in persone colte e scienziati.
    Se cono o chi per lui li cita è bene rinfrescare la memoria che non sono testimonianza di attendibilità in virtù del loro sapere e posizione.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  2. #842
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
    Data Registrazione
    08/10/07
    Messaggi
    24,570
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    lo sbagliato sta nell'associare la credenza al deficit cognitivo, che non c'entra una mazza, dato che lo "scienziato credente" non è tale perché crede in un corollario soprannaturale, ma in una legge morale;
    E quale sarebbe la legge morale di uno scienziato come Zichichi quando dice nel suo libro "L'irresistibile fascino del tempo".
    Riflettendo sulle conquiste della scienza galileiana, la conclusione è molto semplice: tutto ciò che l'uomo aveva pensato di capire prima che iniziasse a interrogare il Creatore di tutte le cose visibili ed invisibili è risultato, dopo gli esperimenti di stampo galileiano di questi ultimi quattrocento anni, totalmente infondato.

  3. #843
    whatever.. L'avatar di Misterikx
    Data Registrazione
    24/03/05
    Località
    estero
    Messaggi
    15,327
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    c'è una pluralità di galli che cantano, perciò ognuno si compra una sveglia e la registra all'ora che gli pare

    UNA VERA PERLA
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  4. #844
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,807
    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    non da fastidio neppure a me che se ne parli , sorrido alla visione spirituale infantile e soprattutto quando leggo Dio ha scritto o ha detto... insomma banalità e insufficienza mi fanno mettere in ignore questi predicatori...

    mi risulta poi che Gesù Cristo parlava codificato ai suui discepoli per evitare di scandalizzare il popolo con questioni troppo elevate per la loro comprensione...
    sai, così si rischia sempre il bue che dà del cornuto all'asino;

    l'unica è affidarsi alle università; nel senso di leggere testi di gente che ha cattedre, contendibili.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #845
    L'avatar di dietrologo
    Data Registrazione
    27/08/08
    Località
    in campagna
    Messaggi
    9,568
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    sai, così si rischia sempre il bue che dà del cornuto all'asino;

    l'unica è affidarsi alle università; nel senso di leggere testi di gente che ha cattedre, contendibili.
    Rudolf Steiner me lo concedi o è insufficiente ?

  6. #846
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,807
    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    E quale sarebbe la legge morale di uno scienziato come Zichichi quando dice nel suo libro "L'irresistibile fascino del tempo".
    Riflettendo sulle conquiste della scienza galileiana, la conclusione è molto semplice: tutto ciò che l'uomo aveva pensato di capire prima che iniziasse a interrogare il Creatore di tutte le cose visibili ed invisibili è risultato, dopo gli esperimenti di stampo galileiano di questi ultimi quattrocento anni, totalmente infondato.
    non lo so; dello Zichichi vero si capisce meno di quando gli fa l'imitazione Crozza;

    non so cosa tu abbia capito di questa frase - pure questa bella contorta - ma il suo senso è:

    tutto ciò che gli esseri umani avevano creduto di capire (in fisica) prima di credere in un dio - non si capisce quale, quando, dove; 2, 3mila anni fa ? - è stato dimostrato sbagliato dagli esperimenti condotti con metodo scientifico;

    non si capisce la rilevanza di ficcare Dio in questa frase, come se credere sia un presupposto qualitativo del metodo scientifico

    poteva dire: le idee sulla fisica di 2 o 3 mila anni fa erano tutte sbagliate, come dimostrato dagli esperimenti moderni; risultando meno equivoco;

    ma ci doveva ficcare Dio per forza; ad una lettura superficiale da parte di soggetto poco avveduto, potrebbe sembrare che affermi che la scienza dimostra la necessità di interrogare il Creatore di tutte le cose visibili e invisibili per poter percorrere una strada corretta, efficace;

    la morale sua è che deve vendere i libri ai gonzi, ché le entrate da fisico in pensione non gli abbastano; e se non scrive queste cose non vende; o forse era invidioso dei pezzi da 'mbriaco' che je fa Crozza
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #847
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,807
    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    Rudolf Steiner me lo concedi o è insufficiente ?
    come accademico di esegesi biblica no;
    oltretutto, nel periodo che ci separa dalla sua morte, gli studi, in generale, hanno fatto passi da gigante in tutti i settore, e gli studiosi si sono moltiplicati;
    hai una verità scientifica molto più solida di qualsiasi altra epoca, perché ogni tesi è vagliata e confutata da un numero enorme di addetti, al contrario di un secolo fa;

    ogni manoscritto, dettaglio, frase, viene confrontato, passato ai raggi x, sottoposto ad ogni genere di esame incrociato; ti compri una rivista americana di scienze e hai il polso di tutto ciò di serio che viene scoperto, in qualsiasi materia, puoi anche consultare archivi on-line.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #848
    L'avatar di dietrologo
    Data Registrazione
    27/08/08
    Località
    in campagna
    Messaggi
    9,568
    mi parlavi di bue e asini e ti informavo che della fonte da dove ho estrapolato

  9. #849
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,807
    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    mi parlavi di bue e asini e ti informavo che della fonte da dove ho estrapolato
    beh, appunto; come filosofo te lo passo, ma come esegeta delle Scritture e di storia antica no;
    già "Gesù" è qualcosa di cui non ci sono fonti dirette, coeve, e su cui gli storici veri non si azzardano a dire praticamente nulla; pensa l'idea che parlasse in modo esoterico ai discepoli quanto può essere campata per aria, ancorché suggestiva; soprattutto in relazione al fatto che tutto il resto dell'esegesi lo dipinge come uno che voleva farsi capire dal popolo, cioè l'opposto.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #850
    L'avatar di dietrologo
    Data Registrazione
    27/08/08
    Località
    in campagna
    Messaggi
    9,568
    ma magari anche farsi una idea diversa

    http://www.gianfrancobertagni.it/mat...esuacristo.pdf

  11. #851
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,807
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Axe ma tu stai andando tanto oltre a quel che volevo semplicemente sottolineare, che è difficile bypassare le tendenze della mente, la potenza dei sistemi di credenze e come si generano e si mantengono, compresi in persone colte e scienziati.
    Se cono o chi per lui li cita è bene rinfrescare la memoria che non sono testimonianza di attendibilità in virtù del loro sapere e posizione.
    quali sarebbero le tendenze della mente rilevanti nell'attribuire un principio causale intelligente ? è un arbitrio di cui uno scienziato è certamente consapevole e, se è onesto e non deve vendere libri, ammette come prima cosa; non è che il fisico si fa intrappolare nelle induzioni cognitive

    poi, se c'è qualche personaggetto che approfitta della sua posizione per far credere ai gonzi che la scienza avvalora in qualche modo, è altra storia; ma non vedo l'utilità di impantanarsi su ste cose, quando ci sono le università e la divulgazione scientifica seria.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #852
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    14,623
    Ti sto parlando dei meccanismi nudi e crudi alla base del credere.
    Se alla gente o a dei bambini gli fai vedere delle figurine geometriche che si muovono, si avvicinano e sembrano interagire fra di loro, gli viene chiesto di descrivere la scena e questi spesso rispondono pensando a delle intenzioni, una piccola storia come se le due figure interagissero mosse da una loro volontà, capisci come funziona la mente che di suo fa imbastire su oggetti inanimati uno stato psicologico.
    Trasferimento che è stato probabilmente fatto alle nuvole, ai tuoni, ai vulcani e così via fino a creare poi figure come gli dei, antropomorfi, zoomorfi ecc...
    Se ci viene automatico trattare i fenomeni secondo meccanismi di psicologia intuitiva, in base a scopi e funzioni e pare essere vantaggiosa la tendenza funzionale di creare agenti intenzionali, visibili ed invisibili, non ci posso far nulla.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  13. #853
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,807
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ti sto parlando dei meccanismi nudi e crudi alla base del credere.
    Se alla gente o a dei bambini gli fai vedere delle figurine geometriche che si muovono, si avvicinano e sembrano interagire fra di loro, gli viene chiesto di descrivere la scena e questi spesso rispondono pensando a delle intenzioni, una piccola storia come se le due figure interagissero mosse da una loro volontà, capisci come funziona la mente che di suo fa imbastire su oggetti inanimati uno stato psicologico.
    Trasferimento che è stato probabilmente fatto alle nuvole, ai tuoni, ai vulcani e così via fino a creare poi figure come gli dei, antropomorfi, zoomorfi ecc...
    Se ci viene automatico trattare i fenomeni secondo meccanismi di psicologia intuitiva, in base a scopi e funzioni e pare essere vantaggiosa la tendenza funzionale di creare agenti intenzionali, visibili ed invisibili, non ci posso far nulla.
    so abbastanza cosa sono i mismatch cognitivi, ho letto diverse cose, Piattelli Palmarini, Amadori...

    ma qui non c'entrano una cippa, perché il credere religioso di oggi è una circostanza molto mediata, non un riflesso intuitivo da età del ferro; tantomeno per gente che ha una preparazione metodologica come gli scienziati.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #854
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    14,623
    Che entrino in gioco tanti fattori, dalla cultura, all'ambiente, alla predisposizione psicologica delle persone ok, però se prendi i bambini, meno "corrotti" di un adulto, mostrano ad esempio quella tendenza più sopra, cosa che facilita sicuramente l'adesione alle credenze.

    Se lo scienziato è onesto e si rende conto che non può mescolare scienza e credenze e fare come fa Zichichi, cosa lo fa restare però legato a dei, angeli, aldilà, spiriti, resurrezioni, reincarnazioni, esseri fantastici protagonisti di altrettante fantastiche storie, indimostrabili? Vantaggio psicologico (sicurezza su paura delle morte,malattie ecc...), vantaggio sociale (apprezzamento sociale, regolazione comportamenti...), veicolo per la propria morale... "cortocircuito" cognitivo?
    Uno o più motivi che fanno restare legati ad elementi sovrannaturali pur avendo in mano conoscenze e metodi ci sarà.
    Io da quello che ho capito è che entrano in ballo tutti questi meccanismi mentali, le fallacie logiche...un pò di cretino ce lo avremo tutti.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  15. #855
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,807
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Che entrino in gioco tanti fattori, dalla cultura, all'ambiente, alla predisposizione psicologica delle persone ok, però se prendi i bambini, meno "corrotti" di un adulto, mostrano ad esempio quella tendenza più sopra, cosa che facilita sicuramente l'adesione alle credenze.

    Se lo scienziato è onesto e si rende conto che non può mescolare scienza e credenze e fare come fa Zichichi, cosa lo fa restare però legato a dei, angeli, aldilà, spiriti, resurrezioni, reincarnazioni, esseri fantastici protagonisti di altrettante fantastiche storie, indimostrabili? Vantaggio psicologico (sicurezza su paura delle morte,malattie ecc...), vantaggio sociale (apprezzamento sociale, regolazione comportamenti...), veicolo per la propria morale... "cortocircuito" cognitivo?
    Uno o più motivi che fanno restare legati ad elementi sovrannaturali pur avendo in mano conoscenze e metodi ci sarà.
    Io da quello che ho capito è che entrano in ballo tutti questi meccanismi mentali, le fallacie logiche...un pò di cretino ce lo avremo tutti.
    io ho provato a spiegarti un po' come funziona la cosa, ma evidentemente per te è un sistema troppo estraneo e non hai familiarità con la filosofia per agganciare al volo i concetti;

    il "credente evoluto" non crede davvero alla parte sovrannaturale, ma solo all'assioma trascendente autosufficiente- la creazione intelligente - che è altro;
    la dottrina religiosa - quella cattolica, le altre nemmeno lo fanno davvero - non gli chiede davvero di credere, ma di voler credere - come tensione - al corredo soprannaturale, resurrezione, miracoli, ecc...

    le teologie "alte", filtrate da secoli di scienza e filosofia, sono parecchio diverse da quello che immagini e operano un ribaltamento soggettivistico della prospettiva "credulona"; in realtà, questo lo fa solo la teologia cattolica, l'unica che ne abbia davvero bisogno, dopo la Riforma; perché hanno troppi culti accessori;

    il fatto che esista anche una religiosità "bassa" in cui c'è gente che ha un approccio credulone, non fa della religione una superstizione in senso proprio, anche se così ti sembra;
    non sei certo la prima ad esserti appropriata di questa dialettica dello zulu superstizioso e capisco che ci sia affezionata, perché ti sembra sensata;

    ma se argomenti a partire da questa base, ti illudi, e se trovi un interlocutore appena preparato filosoficamente, quello ti fa un posteriore com'un paiolo;

    ripeto: il punto debole di quelle catene logiche, e in misura diversa, è la traduzione in precetti, il fatto che esista una pluralità di dottrine, che le equipara a qualsiasi dottrina morale laica.
    c'� del lardo in Garfagnana

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BBAttivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG]Attivato
  • Il codice [VIDEO]Attivato
  • Il codice HTML � Disattivato