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Discussione: Ma � cos� cattiva, poi, la morte?

  1. #76
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    E si sa la morte � un problema da gestire a livello psicologico. A parte questo, tornano i conti nel racconto biblico della genesi? No.
    � possibile che la divinit� creatrice non abbia nessuna colpa, nessuna responsabilit�? No.
    Non � possibile: ancora? Ahahahahahahahaha ne abbiamo superparlato e superdiscusso per anni, ogni volta!!!



    Dio ci ha creati a Sua immagine. E cio� liberi. E si � liberi solo se possiamo scegliere�.



    Il primo peccato dell'uomo

    397 L'uomo, tentato dal diavolo, ha lasciato spegnere nel suo cuore la fiducia nei confronti del suo Creatore 516 e, abusando della propria libert�, ha disobbedito al comandamento di Dio. In ci� � consistito il primo peccato dell'uomo. 517 In seguito, ogni peccato sar� una disobbedienza a Dio e una mancanza di fiducia nella sua bont�.

    398 Con questo peccato, l'uomo ha preferito se stesso a Dio, e, perci�, ha disprezzato Dio: ha fatto la scelta di se stesso contro Dio, contro le esigenze della propria condizione di creatura e conseguentemente contro il suo proprio bene. Costituito in uno stato di santit�, l'uomo era destinato ad essere pienamente � divinizzato � da Dio nella gloria. Sedotto dal diavolo, ha voluto diventare � come Dio � (Gn 3,5), ma � senza Dio e anteponendosi a Dio, non secondo Dio �. 518

    399 La Scrittura mostra le conseguenze drammatiche di questa prima disobbedienza. Adamo ed Eva perdono immediatamente la grazia della santit� originale. 519 Hanno paura di quel Dio 520 di cui si sono fatti una falsa immagine, quella cio� di un Dio geloso delle proprie prerogative. 521

    400 L'armonia nella quale essi erano posti, grazie alla giustizia originale, � distrutta; la padronanza delle facolt� spirituali dell'anima sul corpo � infranta; 522 l'unione dell'uomo e della donna � sottoposta a tensioni; 523 i loro rapporti saranno segnati dalla concupiscenza e dalla tendenza all'asservimento. 524 L'armonia con la creazione � spezzata: la creazione visibile � diventata aliena e ostile all'uomo. 525 A causa dell'uomo, la creazione � soggetta alla schiavit� della corruzione. 526 Infine, la conseguenza esplicitamente annunziata nell'ipotesi della disobbedienza 527 si realizzer�: l'uomo torner� in polvere, quella polvere dalla quale � stato tratto. 528 La morte entra nella storia dell'umanit�. 529

    http://www.vatican.va/archive/catech...1s2c1p7_it.htm



    Non provocate la morte con gli errori della vostra vita,
    non attiratevi la rovina con le opere delle vostre mani,
    perch� Dio non ha creato la morte
    e non gode per la rovina dei viventi.
    Egli infatti ha creato tutto per l'esistenza



    (Sapienza 1)
    amate i vostri nemici

  2. #77
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Bona ugooooooooo!
    Cono ma cosa c'� di cos� difficile da capire? Se la ibert� � una caratteristica di dio ed implica scegliere fra bene e male dio � bene e male insieme, fa il bene ed il male. Poi, avendoci dato questa sua caratteristica, anche noi possiamo certamente scegliere, ma non pu� incolpare solo noi. Ha deciso lui di darci la libert� e di prevedere anche il male nella creazione. Se esiste il male � perch� in prima battuta c'� la volont� di dio che sia presente.
    Lo scaricabarile fatto tutto sugli altri � schifoso.
    Ti ricordo poi che dio � il legislatore e quindi stabilendo cosa � giusto e cosa no, inventa il bene ed il male.

  3. #78
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Certo, la legislazione divina la fa Dio, mentre la legislazione umana la fanno gli uomini. E' tutto regolare.
    Il male, comunque, non � stato introdotto da Dio, ma da Satana prima e dai suoi seguaci poi.
    E' chiaro che si tratta di convinzioni opposte. Come dice Cono, potremmo discutere all'infinito e restare sempre nelle nostre convinzioni.

  4. #79
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Certo, la legislazione divina la fa Dio, mentre la legislazione umana la fanno gli uomini. E' tutto regolare.
    ah si? e i crocifissi nei tribunali che ci stanno a fare?
    E' tutto regolare.
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  5. #80
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    Perch� proprio la pena di morte? Per impedire agli uomini di compiere il male all'infinito.
    Poi � solo il corpo a morire, Vega, la tua individualit� sta nell'anima e quella non muore.
    Agli occhi di Dio la morte del corpo � quasi un nulla. A noi pare cosa esagerata, se stiamo bene e abbiamo degli affetti ricambiati, ma per chi non sta bene o � molto vecchio e solo o ha grossi problemi, la morte � una soluzione, una fine della sofferenza.
    Dio ha impiegato 6000 anni per la creazione, perch� non � stato lavoro facile, e pretende di non essere ignorato da chi beneficia del suo lavoro. Anzi, vorrebbe essere amato, perch� la creazione � stata sovrabbondante, e questo � sotto gli occhi di tutti.
    Dio non ha creato Lucifero malvagio, infatti era portatore di luce. Successivamente ha scelto di combattere contro Dio per orgoglio e presunzione e, forse, anche per invidia.

  6. #81
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    ah si? e i crocifissi nei tribunali che ci stanno a fare?
    E' tutto regolare.
    Quelli non li vuole certo Dio, che ha vietato di farsi immagini alle quali prostrarsi e da adorare. L� lo sbaglio � tutto di alcune religioni cristiane.

  7. #82
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    Comunque la colpa � di Satana ed � ovvio

  8. #83
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Il male, comunque, non � stato introdotto da Dio, ma da Satana prima e dai suoi seguaci poi.
    E' chiaro che si tratta di convinzioni opposte. Come dice Cono, potremmo discutere all'infinito e restare sempre nelle nostre convinzioni.
    beh, in questo caso specifico, no:

    se postuli un dio creatore, perfetto, onnipotente e onnisciente, nessuna creatura esistente, n� le volont� e azioni di quella Gli possono essere state ignote, sin dal primo istante;
    logica vuole che onnipotenza e libero arbitrio umano - o di Satana - siano incompatibili;

    se Dio � onnipotente, ogni evento o creatura agisce secondo il Suo originario disegno, e pertanto non � imputabile;
    se, al contrario, affermi una responsabilit� riconducibile al libero arbitrio, implichi necessariamente circostanze negative che sfuggono al volere divino, e pertanto neghi l'onnipotenza;

    qui non � questione di opinioni assolute o di fede, che sarebbero effettivamente indiscutibili;
    ma della tenuta logica di un sistema, che invece � argomento perfettamente discutibile.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #84
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Certo, la legislazione divina la fa Dio, mentre la legislazione umana la fanno gli uomini. E' tutto regolare.
    Il male, comunque, non � stato introdotto da Dio, ma da Satana prima e dai suoi seguaci poi.
    E' chiaro che si tratta di convinzioni opposte. Come dice Cono, potremmo discutere all'infinito e restare sempre nelle nostre convinzioni.


    Non � questione di convinzioni diverse, � proprio logica deduzione. Se si parte con un dio dotato di libero arbitrio, onnipotenza e creatore di tutto, non � che si possa dar la colpa ad altri di come vanno le cose. Se dio ha il libero arbitrio pu� agire bene e male secondo la sua volont� o natura intrinseca. Essendo onnipotente pu� far tutto ed il suo contrario, creare cosa e come vuole e quindi creando tutto decide lui che caratteristiche devono avere l'ambiente che crea e chi si sta dentro. Se dio d� all'uomo il libero arbitrio, gli istinti non � che poi si pu� lamentare di cosa succede ed addossare tutta la responsabilit� sulle sue creature. La presenza del bene come del male scaturisce quindi in origine da dio.
    Nel momento in cui d� delle regole � sempre lui che stabilisce\crea il bene ed il male in prima battuta. Gli altri possono sbagliare in virt� di quelle regole, di quei distinguo fatti dalla divinit� ed in base a come sono stati creati.
    Se l'artefice di tutto � la divinit� e poi si lamenta dell'andazzo, chi glielo ha fatto fare? Son secoli che ci frollate i cosiddetti con il male, la presenza del male nella creazione, il diavolo, il peccato originale, la redenzione e poi se si guarda un p� meglio, tutto questo casino lo ha fatto dio, che ha creato tutto cos�.

  10. #85
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    Non siamo automi, prendiamo delle decisioni.
    Dio, prima di procedere alla creazione, riflett� molto a lungo, proprio perch� prevedeva ci� che sarebbe successo. Fu Cristo, gi� creato, a insistere, dicendo che sarebbe disceso lui per provvedere a una salvezza... e Dio, alla fine, acconsent�.

  11. #86
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Non siamo automi, prendiamo delle decisioni.
    ripeto: se cos� fosse, verrebbe meno la nozione di onnipotenza divina; oppure, quella di un Dio misericordioso, dato che Gli devono essere attribuite per forza anche le circostanze e azioni maligne;

    Dio, prima di procedere alla creazione, riflett� molto a lungo, proprio perch� prevedeva ci� che sarebbe successo.
    non solo prevedeva, ma anche intendeva, necessariamente; altrimenti, che dio sarebbe ? un dio minore...
    Fu Cristo, gi� creato, a insistere, dicendo che sarebbe disceso lui per provvedere a una salvezza... e Dio, alla fine, acconsent�.
    questa � un'idea simpaticamente bizzarra, un po' da Olimpo greco;
    ma fa a pugni con qualsiasi rappresentazione tradizionale, oltre ad essere teologicamente questionabile sul piano della sostanza.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #87
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Ma capisci che � un cane che si morde la coda? Dove sta la logica, il senso di fare una creazione cos�, dove gi� si prevede che quello sar� il risultato? E pure voluto dato che parli di previsione e di decisione di andare avanti. Dite pure che dio � amore e perfezione, che non vuole il male e poi decide lo stesso di inserire delle tare nella suoa opera. E poi si lamenta di quello che non va e d� la colpa a terzi.

    Tanto vi ci incartate tutti su questa cosa.

  13. #88
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    certo che coi nuovi ingressi in questa sezione la svolta epocale sulla conoscenza infinita sembra alla portata di chiunque

  14. #89
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    questa � un'idea simpaticamente bizzarra, un po' da Olimpo greco;
    ma fa a pugni con qualsiasi rappresentazione tradizionale, oltre ad essere teologicamente questionabile sul piano della sostanza.
    In realt� che fu Cristo a insistere per la creazione �'ho letto in un teato "apocrifo", non mi invento le cose senza una qualche base.

  15. #90
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    In realt� che fu Cristo a insistere per la creazione �'ho letto in un teato "apocrifo", non mi invento le cose senza una qualche base.
    eppure sai che se te le saresti inventate saresti stato probabilmente pi� utile?

    pensa per un attimo l�umanit� se fosse rimasta ferma alle "basi",nessuno che si inventa niente..
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