effetto Trump

[axeUgene]

Ma al dunque ci sta che tutti vogliono conquistare o tenersi la poltrona e i voti sono voti dati come voglio io molto piu' di come dici tu.
Probabilmente renzi era piu' restio a stringere e il fatto che questi siano piu' disponibili e' un risultato perche' sono certi risultati ad essere voluti, non una faccia piuttosto che un'altra

probabilmente, � solo il momento, e il governo transitorio � l'occasione per fare qualche lavoro sporco;
quelli che hanno le poltrone ora puntano ad altro, incarichi europei; per questo stanno l� a fare i prestanome;
i giochi si fanno con le elezioni francesi e tedesche; gli incastri possibili sono diversi, ma bisogna vedere se gli squilli di trombetta faranno cambiare idea a molti;
per dire, in Francia una gran parte del cot� nazionalista � intriso di anti-americanismo, e questo non giova alla Le Pen, che avrebbe avuto gioco molto pi� facile con la Clinton;
in Germania pure, l'America trumpettana ostile sta diventando una questione nazionale, soprattutto per le questioni automobilistiche e l'asse coi britannici;

io, se non succedono cose straordinarie nel frattempo, ti prevedo questo e te lo metto per iscritto, cos� mi potrai sbertucciare se sbaglio:
la Le Pen non sfonda e vincono le destre moderate, ma deboli, un po' tipo Spagna;
in Germania la Petri ha un buon successo, e ovviamente rifanno la Grosse Koalition con la Merkel;

siccome conviene ai tedeschi, quelli divideranno le spoglie dell'uscita britannica e assegneranno un ruolo forte ai francesi, per rafforzare il nuovo presidente; qualcosa anche all'Italia;
in cambio, chiederanno l'integrazione finanziaria graduale con chi ci vuole stare, e sfruttare a pieno il balletto Brexit; in pratica, sostituire in continente il ruolo finanziario di Londra e proteggere le finanze nazionali; i francesi prenderanno la palla al balzo; i nostri, come al solito, andranno a mendicare scodinzolando per non essere esclusi e avere tempi pi� laschi per adeguare gli standard;

c'� anche da approfittare della tensione tra USA e cinesi ed eventualmente di accordi con questi ultimi, anche in Africa, dove sono piazzati bene;
poi ci sono diverse incognite; Putin torna utile per far abbassare le penne ai nazionalisti centro-europei, anche se certe situazioni sono pi� liquide.

[meogatto]

Resta che ti votano se dai una speranza di risultati voluti da chi ti vota, risultati noti poi i giochi sono complessi e chi corre lo fa per se e non per te, quindi sfrutta anche la possibilita' di fregarti e fare cio' che conviee a lui e non a chi lo vota.
Non sono rappresentanti, ma controparti che in parte pero' necessitano della pubblica approvazione e un minimo debbono venirti incontro.
D'altra parte se nemmeno li minacci con minacce credibili di perdere il posto sei proprio morto.

[axeUgene]

Non sono rappresentanti, ma controparti

questo fa piacere pensarlo a te; ma evidentemente gli elettori qualcosa scelgono in termini diversi e comunque lo fanno per il proprio interesse, materiale e politico.

[meogatto]

Ma cio' e' ovvio, solo che son tutti preccupati per l'avanzata dei cosiddetti populismi perche' lo scontento aumenta e, se aumenta, prima o poi tracima i vantaggi di posizione che i cosiddetti moderati detengono e che prudentemente sacrificheranno certe posizioni che pesano sullo scontento e non gli rendono in proporzione ai costi politici che gli creano.
In usa lo scontento ha tracimato sul sistema, la clinton, meglio qualcun altro, avesse fatto proprie le istanze diffuse e sarebbe andata diversamente.
La chiedevano lavoro e un freno all'immigrazione illegale, mica imprese estreme, poi ti trovi a scegliere fra un trump e chi ti sputa in faccia, la scelta si determina da sola.

[axeUgene]

Ma cio' e' ovvio, solo che son tutti preccupati per l'avanzata dei cosiddetti populismi perche' lo scontento aumenta e, se aumenta, prima o poi tracima i vantaggi di posizione che i cosiddetti moderati detengono

non � ovvio per niente;
tu parti da una contrapposizione tra potere elitario e popolo, che � una mitologia;
il potere nelle societ� industriali avanzate � molto pi� diffuso di quanto credi; non in modo equo; le �lites ci sono, certamente; ma hanno uno zoccolo di consenso molto potente, persino ora con la crisi dei ceti medi;
una crisi di consenso non cambia l'antropologia di una societ�; puoi anche avere Hitler, ma dura qualche anno e non lascia eredit�; macerie s�;
la maggioranza vuole star bene ed � allergica alle avventure, conservatrice; non cambi le propensioni medie di un popolo, nemmeno in 100 anni; figurati in 4, o 10; puoi fare guai, ma quelli rafforzano il ritorno verso il baricentro.

[meogatto]

Nessuno ama avventure pericolose, tantomeno per principio, pero' nemmeno vuole sputi, ne subire scelte avventurose di sogni altrui, da cui, se curi gli interessi di chi ti vota, che nemmeno chiede nulla di trascendentale, non ti schioda nessuno.
Se fai il contrario, pure su elementi marginali, la storia cambia.

Da noi ci sta pure il voto comprato, o sotto ricatto, con numeri significativi, ma ha storie sue e non e' associabile a quello dato per calcoli propri di ordine ampio.

[axeUgene]

Nessuno ama avventure pericolose, tantomeno per principio, pero' nemmeno vuole sputi, ne subire scelte avventurose di sogni altrui, da cui, se curi gli interessi di chi ti vota, che nemmeno chiede nulla di trascendentale, non ti schioda nessuno.
Se fai il contrario, pure su elementi marginali, la storia cambia.

tu ti concentri sul voto, la politica, come un cives della Roma del basso impero che sperava nel condottiero che avrebbe sconfitto i barbari;

la storia si muove, ma in tempi molto pi� lenti; le societ� restano molto simili a se stesse nello spirito e nelle modalit� organizzative, anche per centinaia d'anni;
i barbari erano inarrestabili, ma si sono romanizzati; vale per tutti;
non � che arriva un politico e inverte il corso delle cose, cambia strutture che si sono definite in secoli; l'America � un paese d'immigrazione e tale � destinato a restare, perch� tutto il modello prevede quello;
la Gran Bretagna tra 50 anni sar� come quella di oggi, aggiornata nel costume, ma sostanzialmente la stessa; e cos� l'Italia, la Germania, ecc...
i soccombenti ci sono, sempre, e puoi anche avere lo spettacolo di una guerra, come 70 anni fa;
ma poi la tendenza storica riprende il suo corso.

[meogatto]

Il voto e' un elemento, ve ne sono altri, difficilmente comprendono i "superiori interessi dell'umanita' nel che facciamo, dove andiamo etc." e ciascuno usa le proprie leve secondo le proprie valutazioni.
L'insieme dei leveraggi da il risultato del momento, quello che interessa i vivi del momento nel momento.
Fai qualcosa di quello che voglio, avrai qualcosa, non lon lo fare calci sui denti e fuoco ai capelli per quanto possibile agli uni sparsi.

[axeUgene]

Il voto e' un elemento, ve ne sono altri, difficilmente comprendono i "superiori interessi dell'umanita' nel che facciamo, dove andiamo etc." e ciascuno usa le proprie leve secondo le proprie valutazioni.
L'insieme dei leveraggi da il risultato del momento, quello che interessa i vivi del momento nel momento.
Fai qualcosa di quello che voglio, avrai qualcosa, non lon lo fare calci sui denti e fuoco ai capelli per quanto possibile agli uni sparsi.

in effetti, non funziona come sembra a te, e questo per la complessit� delle interazioni;

esempio: io posso dirmi rivoluzionario e protestare contro il "sistema", e votare un sedicente rivoluzionario la cui funzione politica, in combinato con quella degli altri, risulta nella conservazione;
che mi fa comodo; perch� la mia identit� rivoluzionaria si pasce quotidianamente di bei privilegi da conservare;
se dai peso alle urla e ai proclami, ti sembra che io esprima una domanda di rivoluzione;

se invece guardi le costanti degli equilibri complessivi, gli interessi che tutti hanno davvero a cuore, la realt� ti mostra tanti che abbaiano, ma nessuno morde; tutti esprimono grandi progetti radicali, chi da una parte, chi dall'altra, ma nessuno dice come realizzarli, con quali soldi, presi a chi;

pi� soldi alle FdO; pi� soldi alla scuola, edilizia e insegnanti; pi� soldi alla sanit�, non chiudete gli ospedali; pi� soldi ai pensionati con la minima; pi� sgravi a chi assume; retribuzioni decenti ai giovani neo-assunti; pi� asili e assistenza alla famiglia; pi� soldi per la prevenzione e il riassetto territoriale; reddito per gli indigenti; soldi per creare un lavoro che il mercato da s� non chiede;
e potrei continuare per pagine e pagine...

quando chiedi: s�, ma dove li pigli 'sti soldi, a chi li togli ? spariscono tutti, fischiettando e facendo finta di guardare le nuvole... cancelli il previsto lavoro per una rotonda in piazza Garibaldi a Ripatransone e scoppia la rivoluzione planetaria solidale di tutti quelli che vogliono pi� soldi, ma non vogliono toglierli a nessuno, per paura che un giorno qualcuno li tolga a loro;
nel paese del chiagni e fotti � tutta una recita; e quando davvero tocca a qualcuno, c'� un po' di carit�, ma nessuna rivoluzione, perch� tutti tengono famiglia.

[Misterikx]

mi piace sempre di pi� ...
http://www.repubblica.it/esteri/2017...45/?ref=HREA-1

magari sbaglier�

[axeUgene]

mi piace sempre di pi� ...
http://www.repubblica.it/esteri/2017...45/?ref=HREA-1

magari sbaglier�

allora, perch� non vietare l'ingresso agli italiani, in quanto potenzialmente mafiosi ?

[meogatto]

Perche' un nemico naturale ha sempre un trattamento di favore.

[meogatto]

quando chiedi:*s�, ma dove li pigli 'sti soldi, a chi li togli ?*spariscono tutti, fischiettando e facendo finta di guardare le nuvole... cancelli il previsto lavoro per una rotonda in piazza Garibaldi a Ripatransone e scoppia la rivoluzione planetaria solidale di tutti quelli che vogliono pi� soldi, ma non vogliono toglierli a nessuno,

Sul toglierli agli stranieri conconcordano tutti, meno i buoni samaritani in via di estinzione.

[axeUgene]

Perche' un nemico naturale ha sempre un trattamento di favore.

guarda il criterio: il nemico individuato per nascita; se lo ammetti, siamo in molti potenzialmente "nemici"; nei paesi del Nord-Europa sono arrivate le mafie italiane da decenni;
pensa se un partito nazionalista danese, giunto al potere, espellesse Mister perch� assimilato al pericolo mafioso...
per fortuna, in Danimarca stanno anni luce avanti...

Sul toglierli agli stranieri conconcordano tutti, meno i buoni samaritani in via di estinzione.

che soldi hanno gli "stranieri", da averne un netto, cio� quei pochi che consumerebbero senza lavorare ? uno 0,00 qualcosa.. du' bruscolini; e poi, c'hai risolto ? ti sei comprato una gran quantit� di odio in cambio di due spicci; geniale...

la sfida tua sarebbe recuperare decine di miliardi l'anno, almeno stando allo starnazzare di tutti i volenterosi parolai e scimmiotti che dicono cosa andrebbe fatto, ma non spiegano come, col quadernetto delle addizioni e sottrazioni.

[meogatto]

Certo ogni gruppo difende se stesso e certe controparti attirano piu' simpatie di altre e hanno la precedenza.
qQualche cento mila ciondolanti non costano niente e, quanto meno gli stessi servizi potrebbero essere destinati all'interno.