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Discussione: effetto Trump

  1. #61
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    capite che razza di idiota � questo ?

    http://iltirreno.gelocal.it/regione/...0999?ref=fbfti
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #62
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    Immagino che i supporter nostrani supportino il fare anche noi gli interessi propri nostri, cosa che ha scarsa evidenza, non tanto la penalizzazione americana nei nostri confronti che spinge semmai a fare altrettanto, visto che con margini pi� stretti il posto degli altri si riduce.
    Ovviamente resta aperta la questione di quali siano i nostri interessi dipendenti dai punti di vista propri e dai propri assetti ottimali.

  3. #63
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    Immagino che i supporter nostrani supportino il fare anche noi gli interessi propri nostri, cosa che ha scarsa evidenza, non tanto la penalizzazione americana nei nostri confronti che spinge semmai a fare altrettanto, visto che con margini pi� stretti il posto degli altri si riduce.
    Ovviamente resta aperta la questione di quali siano i nostri interessi dipendenti dai punti di vista propri e dai propri assetti ottimali.
    giusto; vedrai che se diminuisce la ricchezza nazionale non tocca chi � ricco e ha tutti i modi per proteggersi;
    per l'Italia, una restrizione del commercio e chiusura delle frontiere esalta le nostre debolezze;

    � come se tu, sapendo di dover duellare con Mike Tyson, scegliessi di rinunciare alla pistola in favore delle mani nude; magari qualcuno ti mostra due mosse di karate e ti convince che se impari quelle lo metterai al tappeto in pochi secondi

    ora, tu la butti sempre sull'enunciato astratto di un ipotetico egoismo; ma io ho indicato argomenti di opportunit� egoistica concreti, e molti altri ce ne sarebbero; il sentimento lo posso capire, e fino ad un certo punto;
    ma i fatti qualche pulce nell'orecchio dovrebbero metterla;

    ripeto: se le cose prendono la piega malaugurata di una contrazione del commercio internazionale, non sono i grandi patrimoni e le liquidit� a rimetterci, ma chi non possiede che il proprio lavoro;

    le classi dirigenti patrimonializzate sono sempre attrezzate per proteggersi durante le grandi crisi e cambiamento; spostano i capitali dove sono pi� al sicuro e in patria sono ancora pi� ricchi e potenti, in relazione a tutti gli altri;

    perci�, per capire chi si avvantaggia davvero con certi cambiamenti bisogna valutare attentamente, tenendo conto di tante circostanze, quelle che le scimmie urlatrici omettono sempre.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #64
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    La cosa va fatta selettivamente e in modo motivato dalle convenienze che non uguali per tutti.

  5. #65
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    tenendo conto di tante circostanze

    Magari pure quelle che questo toglie le sanzioni alla russia e la cosa ci fa comodo.

  6. #66
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    La cosa va fatta selettivamente e in modo motivato dalle convenienze che non uguali per tutti.
    eh, tu fai i conti senza l'oste;
    pensi di selezionare, ma poi vieni selezionato, vaso di coccio tra quelli di ferro;
    quando danneggi qualcuno, pensando di fare il tuo interesse, quel qualcuno far� altrettanto;
    soprattutto, mai certe politiche hanno prodotto esiti positivi e i motivi sono comprensibili, volendo farci attenzione;
    poi, si sa che l'umanit� spesso ripete gli sbagli, soprattutto quando li dimentica.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #67
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    Selezioniamo comunque, poi i bilanci sono anche soggettivi.
    Una compagnia sgradita mica la inviti a nozze, certo ti ricambia la cortesia, ma magari per te � un piacere, per altri puo' essere diversamente valutato.

  8. #68
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    tenendo conto di tante circostanze

    Magari pure quelle che questo toglie le sanzioni alla russia e la cosa ci fa comodo.
    lui toglie quelle americane, forse a vantaggio degli americani; forse;
    non � mica il presidente nostro;
    considera che dare spazio a Putin non � aggratisse; comporta perdere potere politico, e poi commerciale, in Europa orientale e Medio Oriente a favore dell'orsacchiotto, pi� legittimato;

    guarda che se ci fossero soluzioni e idee davvero efficaci e utili, non avresti i politici che fanno a gara per non governare e vogliono essere sostituiti da tecnici o fantocci, o l'opposizione urlata.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #69
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    Infatti noi le abbiamo messe per decisione nostra

  10. #70
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    Infatti noi le abbiamo messe per decisione nostra
    uno cinico come te dovrebbe sapere, o almeno immaginare, che c'� un calcolo; si passa sopra a tutto, se conviene; le sanzioni alla Russia non sono moralismo, ma pressione diretta a proteggere i mercati europei minacciati; se in Ucraina c'� un nazionale, ti comprano tutto; se c'� un filo-russo, ti tocca pagare mazzette su tutto e subire ricatti continui.
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  11. #71
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    Per questo la germania ci commercia e noi sanzioniamo-
    E poi il mercato russo e' un tantinello pi�' grosso di quello ucraino e come se il nazionale ucraino ci considerasse meglio degli altri.
    Il calcolo di fondo era quello politico militare americano che ora e' cambiato.

  12. #72
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    Per questo la germania ci commercia e noi sanzioniamo-
    E poi il mercato russo e' un tantinello pi�' grosso di quello ucraino e come se il nazionale ucraino ci considerasse meglio degli altri.
    Il calcolo di fondo era quello politico militare americano che ora e' cambiato.
    � tutto parecchio pi� complesso e diverso da come credi;
    la Clinton voleva uno scambio: libert� ai confini russi, in cambio di un ruolo in Medio Oriente, perch� l'intento era quello di simulare una conflittualit� in quell'area per ingessarla; e assecondare le posizioni UE come contropartita negoziale per il TTIP;

    Trump, invece, per motivi interni vuole ricattare le industrie interne e lo fa con la politica estera e commerciale; denuncia i trattati e lascia mano libera a Putin, oltre a indebolire l'UE e minacciare il disimpegno militare;
    la Russia � un partner commerciale scomodo; non come la Cina, ma con una domanda interna sempre soggetta ai vincoli dirigisti di scambio imposti dalle oligarchie; produrre e vendere automobili in Ucraina in proporzione � - sarebbe - molto pi� sicuro, per un marchio UE che puntare al mercato russo, dove la domanda non � affatto maggiore, ma le possibilit� che Putin si alzi storto una mattina e crei problemi agli investimenti e alla loro redditivit� sono molto maggiori;
    l'economia di mercato avanzata ha bisogno mercati di sbocco liberali e democratici per funzionare a pieno, soprattutto in era globalizzata, con margini meno sicuri.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #73
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    Certo che � complesso, ma mica li debbo risolvere io i problemi loro.
    Magari considero che dobbiamo subire i senegalesi e poi fregarcene delle ritorsioni russe.

    L'economia di mercato e' positiva se per chi vi aderisce crea benessere diffuso, se crea miseria te la sbatti come te la sbatti una crescita finanziaria che non produce redditi diffusi.
    Ultima modifica di meogatto; 29-01-2017 alle 21:02

  14. #74
    abstract L'avatar di Yele
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    Cmq mi pare si stia dando molto da fareper entrare in urto con pi� persone possibili, a parte quelli dove ha i suoi affaracci

  15. #75
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    L'economia di mercato e' positiva se per chi vi aderisce crea benessere diffuso, se crea miseria te la sbatti come te la sbatti una crescita finanziaria che non produce redditi diffusi.
    questo � un discorso che avrebbe senso se al posto di quella tu scegliessi un'economia socialista vera e propria; posto il dover dimostrare che funzioni;

    ma le opzioni sovraniste e protezioniste non incidono sui meccanismi per cui l'economia di mercato, che tale resta, crea miseria;
    proteggono solo le �lites interne dalla competizione internazionale, promettendo agli immiseriti di rifarsi a spese degli immiseriti di un altro paese;
    non ha mai funzionato, ma il pi� delle volte � riuscito ad illudere e convincere gli immiseriti nazionali a farsi massacrare;

    i furbastri nostrani approfittano dell'analfabetismo di ritorno di troppi, e incitano a spezzare le reni alla Cina, sapendo che i gonzi hanno dimenticato cosa accadde con la modestissima Grecia;

    ma quando si entra nel circolo vizioso dell'idiozia autodistruttiva non c'� niente da fare; quella si autoalimenta nel compiacimento di quei pochi momenti di onnipotenza prima che la ghigna vada a sbattere contro il muro.
    c'� del lardo in Garfagnana

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