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Risultati da 16 a 30 di 358

Discussione: La Bibbia - la Donna - le Religioni

  1. #16
    Opinionista L'avatar di Ter
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    È lo stessa sistema per cui dei cittadini vengono, o si lasciano stritolare, dal Moloch fiscale. Con degli artifici è stata costruita una gabbia in cui, con grande piacere del tiranno, la vittima si è impantanata sempre di più, con il Moloch che d'altro canto ha saputo stringere la presa/ideare stratagemmi coattivi vincenti; sicché divenisse davvero difficile per la vittima sfuggirgli.

  2. #17
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da arecata Visualizza Messaggio
    @ Cono : personalmente non m'interessa sapere quanto ci fai e quanto ci sei, sono fatti tuoi e di chi ti circonda, però non cercare di prendere per il sedere me e chi come me, perchè ti trovaresti a sedere per terra, senza alcuna violenza fisica.

    Se sei in grado di rispondere, se vuoi rispondere, per educazione, non per altro, DEVI farlo nel merito, non sparando cazzate al vento, ti è chiaro?

    Siccome sei un paladino del cattolicesimo, al momento parliamo SOLO di questo, tralasciando le altre religioni monoteiste, d'accordo?

    La donna, nel cattolicesimo, è considerata alla stessa stregua di un uomo? Ha gli stessi diritti e doveri?

    Sembra (è un eufemismo) proprio di no! Una donna non potrà mai celebrare Messa, una donna non potrà mai fare il confessore, ad una donna non sarà mai concesso il potere della transustanziazione, una donna non potrà mai essere un prete, o incarico superiore, nel clero.

    Ha, recentemente, avuto il 'contentino' di poter salire sull'altare, durante la Messa, per fare la lettrice delle sacre scritture, la prima dall'antico testamento, la seconda dagli atti degli apostoli, prima che il celebrante legga il Vangelo ed infatti solo durante la lettura del Vangelo i fedeli si alzano in piedi per la lettura del Verbo. Altro co0ntentino, dopo un percorso specifico, può esser abilitata a elargire l'ostia consacrata (Comunione) durante la celebrazione della Messa, se il numero di fedeli è tale che occorrono più persone alla distribuzione del Sacramento, oppure se, in particolari circostanze, deve portare il sacramento ad un ammalato allettato nell'impossibilità di muoversi.

    Insomma, compiti assai marginali, il famoso 'contentino'.

    Quando la donna avrà gli stessi privilegi, anzi PRIVILEGI, che sono riservati agli umani nati con il pisello, dalla chiesa cattolica, solo allora la religione sarà uguale per tutti e la donna avrà raggiunto pari dignità e rispetto.


    ciao
    Assolutamente si! Donna e Uomo hanno pari Dignità per la Chiesa, per la Bibbia e soprattutto per Dio Padre, loro creatore.
    Quel che ci mette fuori strada è leggere la Sacra Scrittura esulando dal fatto che essa và sempre interpretata a braccetto con le varie culture del tempo, con gli usi, i costumi che via via hanno solcato le diverse epoche storiche, Nicola. Tutto è sempre stato un divenire...una evoluzione. Anche nella descrizione e nella definizione della Donna: Da Eva a Maria di Nazareth. Dalle più umili figure, fino alle Sante Dottori della Chiesa!
    amate i vostri nemici

  3. #18
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Assolutamente si! Donna e Uomo hanno pari Dignità per la Chiesa, per la Bibbia e soprattutto per Dio Padre, loro creatore.
    Quel che ci mette fuori strada è leggere la Sacra Scrittura esulando dal fatto che essa và sempre interpretata a braccetto con le varie culture del tempo, con gli usi, i costumi che via via hanno solcato le diverse epoche storiche, Nicola. Tutto è sempre stato un divenire...una evoluzione. Anche nella descrizione e nella definizione della Donna: Da Eva a Maria di Nazareth. Dalle più umili figure, fino alle Sante Dottori della Chiesa!

    Quando la donna avrà gli stessi privilegi, anzi PRIVILEGI, che sono riservati agli umani nati con il pisello, dalla chiesa cattolica, solo allora la religione sarà uguale per tutti e la donna avrà raggiunto pari dignità e rispetto.
    E per privilegi, visto che non vuoi capirlo, intendo : accedere al sacerdozio ed alla successiva carriera acclesiastica.



    Lo hai capito, o te lo devo ripetere all'infinito?
    P�nta rh�i h?s potam�s

    arecata � il 2� nick-name di Blasel

  4. #19
    Party Crasher L'avatar di okno
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    Non sono d'accordo. Dio è un maschio, Gesù è un maschio, il peccato originale l'ha commesso una femmina... creata, tra l'altro, a partire dalla costola di un uomo. Tommy d'Aquino commentava "Neque enim mulier debet dominari in virum, et ideo non est formata de capite" che sta a dire che la donna non può dominare un uomo, non essendo creata dalla testa. Diceva anche "Neque debet a viro despici, tanquam serviliter subiecta, et ideo non est formata de pedibus." che non essendo nemmeno creata a partire dai piedi, questa non dovrebbe essere serva. Quindi compagna si, ma non allo stesso livello.

    Insomma, la Bibbia è un po' sbilanciata già in partenza.

    E poi trovo che sia sbagliato imporre ad un club privato a cui nemmeno si appartiene, come può essere la Chiesa Romana, di dover cambiare il proprio statuto affinché sia più equo. Sticazzi se le donne non possono essere sacerdotesse, piuttosto trovo utile sbattersi per informare a dovere le donne e tutte le altre categorie discriminate dalla Chiesa su cosa pensa il loro club di loro e di quali alternative ci sono fuori da esso.
    "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


    -=1313=-

  5. #20
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Assolutamente si! Donna e Uomo hanno pari Dignità per la Chiesa, per la Bibbia e soprattutto per Dio Padre, loro creatore.
    Quel che ci mette fuori strada è leggere la Sacra Scrittura esulando dal fatto che essa và sempre interpretata a braccetto con le varie culture del tempo, con gli usi, i costumi che via via hanno solcato le diverse epoche storiche, Nicola. Tutto è sempre stato un divenire...una evoluzione. Anche nella descrizione e nella definizione della Donna: Da Eva a Maria di Nazareth. Dalle più umili figure, fino alle Sante Dottori della Chiesa!
    Dignità che però non sembra concretizzarsi sempre realmente e materialmente. Purtroppo sono sempre foriere, la tua religione, la chiesa e l'insieme di certi credenti, tu compreso, di diversi stereotipi. D'altronde se parli di complementarietà e ruoli non puoi parlare di uguaglianza.
    Fatte salve certe caratteristiche e propensioni più riscontrabili nelle donne che negli uomini che la scienza e la psicologia studiano e definiscono, il resto sono solo retaggi antiquati e retrogradi.
    Se citi S. Paolo e la miriano non sei molto credibile come portavoce a difesa delle donne, anzi per nulla.
    La figura femminile è sempre molto legata al discorso moglie-madre.
    Poi ad esempio, se fra le righe o sbilanciandoti un pò nelle affermazioni, come decisionista finale in famiglia o altrove, dici che sono il marito o un uomo coloro a cui spetta questo compito, hai già sbilanciato la bilancia.
    Invece di guardare alla persona, alle reali capacità di questa, c'è sempre l'attitudine ad imbrigliare qualcuno entro certi confini.

  6. #21
    Opinionista L'avatar di Ter
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Poi ad esempio, se fra le righe o sbilanciandoti un pò nelle affermazioni, come decisionista finale in famiglia o altrove, dici che sono il marito o un uomo coloro a cui spetta questo compito, hai già sbilanciato la bilancia.
    Ma lui lo sa il perché materiale, non spirituale, della cosa! Perché in genere -finora- loro hanno avuto "portafogli più pesanti" rispetto alle consorti (inclusi i casi della totale indigenza di queste ultime). Appaia i salari e poi vedi quanti angeli del focolare al maschile mettono su i guanti per lavare i piatti, e non solo decidere vita morte e miracoli dei soggetti.
    Poi hanno voluto strafare ed erigere obelischi a tributo del maschile, o inventare delle teologie a sostegno, tanto erano insicuri.
    Altro che potere per delegazione divina.
    Quella è stata una formidabile trovata per addomesticare al meglio della servitù.

  7. #22
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da arecata Visualizza Messaggio
    Quando la donna avrà gli stessi privilegi, anzi PRIVILEGI, che sono riservati agli umani nati con il pisello, dalla chiesa cattolica, solo allora la religione sarà uguale per tutti e la donna avrà raggiunto pari dignità e rispetto.
    E per privilegi, visto che non vuoi capirlo, intendo : accedere al sacerdozio ed alla successiva carriera acclesiastica.



    Lo hai capito, o te lo devo ripetere all'infinito?
    Guarda, ti faccio rispondere da uno che è molto più autorevole di me....

    "Io vorrei spiegare un po’ quello che ho detto sulla partecipazione delle donne nella Chiesa: non si può limitare al fatto che faccia la chierichetta o la presidentessa della Caritas, la catechista… No! Deve essere di più, ma profondamente di più, anche misticamente di più, con questo che io ho detto della teologia della donna. E, con riferimento all’ordinazione delle donne, la Chiesa ha parlato e dice: "No". L’ha detto Giovanni Paolo II, ma con una formulazione definitiva. Quella è chiusa, quella porta, ma su questo voglio dirti una cosa. L’ho detto, ma lo ripeto. La Madonna, Maria, era più importante degli Apostoli, dei vescovi e dei diaconi e dei preti. La donna, nella Chiesa, è più importante dei vescovi e dei preti; come, è quello che dobbiamo cercare di esplicitare meglio, perché credo che manchi una esplicitazione teologica di questo. Una Chiesa senza le donne è come il Collegio Apostolico senza Maria. Il ruolo della donna nella Chiesa non è soltanto la maternità, la mamma di famiglia, ma è più forte: è proprio l’icona della Vergine, della Madonna; quella che aiuta a crescere la Chiesa! Ma pensate che la Madonna è più importante degli Apostoli! E’ più importante! La Chiesa è femminile: è Chiesa, è sposa, è madre. Ma la donna, nella Chiesa, non solo deve … non so come si dice in italiano … il ruolo della donna nella Chiesa non solo deve finire come mamma, come lavoratrice, limitata … No! E’ un’altra cosa! Ma i Papi… Paolo VI ha scritto una cosa bellissima sulle donne, ma credo che si debba andare più avanti nell’esplicitazione di questo ruolo e carisma della donna. Non si può capire una Chiesa senza donne, ma donne attive nella Chiesa, con il loro profilo, che portano avanti. Io penso un esempio che non ha niente a che vedere con la Chiesa, ma è un esempio storico: in America Latina, il Paraguay. Per me, la donna del Paraguay è la donna più gloriosa dell’America Latina. Sono rimaste, dopo la guerra, otto donne per ogni uomo, e queste donne hanno fatto una scelta un po’ difficile: la scelta di avere figli per salvare: la Patria, la cultura, la fede e la lingua. Nella Chiesa, si deve pensare alla donna in questa prospettiva: di scelte rischiose, ma come donne. Questo si deve esplicitare meglio. Credo che noi non abbiamo fatto ancora una profonda teologia della donna, nella Chiesa. Soltanto può fare questo, può fare quello, adesso fa la chierichetta, adesso legge la Lettura, è la presidentessa della Caritas … Ma, c’è di più! Bisogna fare una profonda teologia della donna. Questo è quello che penso io".Grazie".


    PAPA FRANCESCO

    http://www.orsolinescm.it/pagina.asp?gruppo=30&id=676
    amate i vostri nemici

  8. #23
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    E, con riferimento all’ordinazione delle donne, la Chiesa ha parlato e dice: "No". L’ha detto Giovanni Paolo II, ma con una formulazione definitiva. Quella è chiusa, quella porta, ma su questo voglio dirti una cosa...bla bla bla bla bla bla

    PAPA FRANCESCO

    http://www.orsolinescm.it/pagina.asp?gruppo=30&id=676
    che paraculata!

    praticamente ha detto che ;" lo ha detto un mio predecessore ed é cosí."
    ma lui che ci sta a fare?!? a snocciolare; " ma su questo voglio dirti una cosa.."
    c´mon

    ps
    grazie per questa testimonianza che ci apre ancor di piú gli occhi!
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  9. #24
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    che paraculata!

    praticamente ha detto che ;" lo ha detto un mio predecessore ed é cosí."
    ma lui che ci sta a fare?!? a snocciolare; " ma su questo voglio dirti una cosa.."
    c´mon

    ps
    grazie per questa testimonianza che ci apre ancor di piú gli occhi!
    Ma questi son maestri centenari di supercazzole. Il conte Mascetti è un novellino a confronto!!

  10. #25
    Leggendo Vega, leggendo Misterkx ai quali mi unisco nel pensiero, la supercazzola di Cono non ha raggiunto gli effetti fantasmagorici sperati.

    Ho aperto questo thread per definire un qualcosa che vede la maggioranza di noi d'accordo sulla base, Cono rema al contrario sperando, illudendosi che con un dogma di fede riesce a ribaltare verità e pensieri.

    Cono, per poterlo fare devi tornare a nascere
    P�nta rh�i h?s potam�s

    arecata � il 2� nick-name di Blasel

  11. #26
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Ma come può cono ritornare nella pancia di sua madre?

  12. #27
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ragazzi, quello della Donna nella Chiesa è un tema di straordinaria importanza! Come si fa a liquidarlo con 2 battutine? Papa Francesco riconosce nel pronunciamento di un Santo (San Giovanni Paolo…un Santo da nulla, si) una rivelazione profonda. Non avete letto? La Donna è più di quel che fa. Più del ruolo ricoperto (nella Chiesa e nella Società in genere)
    Senza la Donna niente sussiste: Nel mondo e nella Chiesa.
    amate i vostri nemici

  13. #28
    Bravo Cono, ci hai convinto, adesso vuoi andare a fare quello che sai fare da un'altra parte? Grazie
    P�nta rh�i h?s potam�s

    arecata � il 2� nick-name di Blasel

  14. #29
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    . Perculato..ecclesiaticamente voce del verbo perculare , che speravi di ottenere Arecata ?

  15. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da arecata Visualizza Messaggio
    Bravo Cono, ci hai convinto, adesso vuoi andare a fare quello che sai fare da un'altra parte? Grazie
    Non si tratta di convincere nessuno: Si risponde semplicemente a ciò che è stato chiesto dal topic-starter. Che in questo caso sei tu. Col mio pensiero personale, con quello della Scrittura rivelata, col Magistero della Chiesa e con le Parole di Papa Francesco.

    Grazie.
    amate i vostri nemici

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