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Discussione: vocazioni e conventi oggi

  1. #16
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Caro Cono
    Il VERO cristianesimo si fonda su Gesù e i suoi insegnamenti esposti nei Vangeli e nella Bibbia , la religione cattolica ha insegnato e continua a insegnare falsità , come immortalità dell'anima, trinità, inferno di fuoco , ecc. ecc. cose non scritturali , in oltre Gesù disse che i veri cristiani si sarebbero visti dai frutti e non dalle parole. Che frutti ha prodotto la chiesa? Basta guardarci in torno e lo vediamo! Ciao
    Fra tutti, accidenti al peggiore!
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  2. #17
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    Dai predicatore scaccia predicatore.

  3. #18
    Opinionista L'avatar di andreric
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    Caro Cono
    “Il Cardinale Jorge Mario Bergoglio è stato eletto Sommo Pontefice, 265° successore di Pietro” (VATICAN INFORMATION SERVICE, CITTÀ DEL VATICANO, 13*MARZO 2013)
    “Il Vescovo di Roma gode del diritto di primato su la Chiesa universale in quanto successore di san Pietro il quale a sua volta ha ricevuto il privilegio dal Cristo” (IL PRIMATO DEL VESCOVO DI ROMA DURANTE I PRIMI TRE SECOLI DELLA CHIESA DI VINCENT ERMONI, 1903)
    “Se, quindi, qualcuno dirà [...] che il Romano pontefice non è successore del beato Pietro in questo primato: sia anatema” (CONCILIO VATICANO PRIMO, 18*LUGLIO 1870)
    PER milioni di cattolici in tutto il mondo quanto stabilito dal Concilio Vaticano*I nel 1870 è un dogma della Chiesa. Ma dovremmo chiederci: è un insegnamento che si basa sulle Scritture? Papa Francesco è davvero un successore dell’apostolo Pietro? E Pietro fu il primo papa?
    “SU QUESTA PIETRA EDIFICHERÒ LA MIA CHIESA”
    Il decreto del Concilio Vaticano del 1870 era basato principalmente su un’interpretazione di Matteo 16:16-19 e Giovanni 21:15-17. Le conversazioni tra Gesù e Pietro riportate in questi e in altri brani della Bibbia mostrano che l’apostolo Pietro ebbe un ruolo importante all’inizio della storia del cristianesimo. Già al loro primo incontro, infatti, Gesù predisse che Pietro avrebbe dimostrato nella sua vita qualità simili a quelle della roccia (Giovanni 1:42). Ma Cristo conferì forse a Pietro un qualche primato?
    Come riportato in Matteo 16:17,*18, Gesù disse a Pietro: “Tu sei Pietro [il cui nome significa “frammento di roccia”] e su questa pietra edificherò la mia Chiesa”. Gesù stava forse dicendo che la sua “Chiesa”, o congregazione, sarebbe stata edificata su Pietro, un uomo? Pietro sarebbe dunque stato il capo di tutti gli altri seguaci di Gesù? In che modo gli apostoli presenti a quella conversazione intesero le parole di Gesù? I Vangeli rivelano che dopo quell’episodio ci furono diverse occasioni in cui gli apostoli discussero su chi era il più grande tra di loro (Matteo 20:20-27; Marco 9:33-35; Luca 22:24-26). Se Gesù avesse già dato il primato, o la supremazia, a Pietro, che senso avrebbe avuto discutere su chi era il più grande?
    E che dire di Pietro stesso? Come intese le parole di Gesù? Essendo israelita, probabilmente aveva familiarità con alcune profezie ebraiche che parlavano di una pietra o di una pietra angolare (Isaia 8:13,*14; 28:16; Zaccaria 3:9). Nel citare una di queste profezie in una lettera ai suoi compagni di fede, Pietro spiegò che la “pietra d’angolo” profetizzata era Gesù Cristo, il Messia. Qui l’apostolo utilizzò il termine greco pètra (la stessa parola utilizzata nel testo greco di Matteo 16:18) solo in riferimento al Cristo (1*Pietro 2:4-8).
    L’apostolo Paolo fu un altro fedele seguace di Gesù. Paolo credeva forse che Gesù avesse dato il primato a Pietro? Riferendosi alla posizione di Pietro nella congregazione cristiana delle origini, Paolo scrisse che Pietro era tra quelli che erano “ritenuti le colonne”. Per Paolo, quindi, non c’era solo una colonna (Galati 2:9). Inoltre, se Pietro fosse stato nominato da Gesù capo della congregazione, gli altri discepoli non lo avrebbero semplicemente ritenuto una colonna.
    Quando scrisse riguardo a un comportamento contraddittorio di Pietro nel modo di trattare altri, Paolo affermò con rispetto, ma con fermezza: “Mi opposi a lui a viso aperto perché aveva torto” (Galati 2:11-14). Paolo non pensava che Cristo avesse edificato la sua Chiesa, o congregazione, su Pietro o su un altro uomo imperfetto. Al contrario, credeva che il fondamento della congregazione fosse Gesù Cristo. Per Paolo la “roccia era il Cristo” (1*Corinzi [Corinti] 3:9-11; 10:4).
    “TU SEI PIETRO.*.*.”
    Ma allora, come dobbiamo intendere le parole “tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa”? Per dare il giusto significato a una frase, dobbiamo leggerla nel suo contesto. Di cosa stavano parlando Gesù e Pietro? Gesù aveva appena chiesto ai suoi discepoli: “Voi, chi dite che io sia?” Senza esitare, Pietro aveva risposto: “Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente”. A quel punto Gesù lodò Pietro e disse che avrebbe edificato la sua “Chiesa”, o congregazione, su sé stesso, una “pietra” ancora più solida in cui Pietro aveva appena espresso fede (Matteo 16:15-18).
    In armonia con quanto appena esposto, molti “Padri della Chiesa” scrissero che la pietra di cui si parla in Matteo 16:18 è Cristo. Nel V*secolo, per esempio, Agostino scrisse: “Il Signore disse: Su questa pietra costruirò la mia Chiesa, perché Pietro gli aveva detto: Tu sei il Cristo il Figlio del Dio vivente. È dunque su questa pietra, da te confessata, che io costruirò —*dice il Signore*— la mia Chiesa”. Agostino affermò più volte che “la pietra [petra] infatti era Cristo”.
    Se venissero giudicati sulla base dell’attuale dottrina cattolica, Agostino e altri verrebbero considerati eretici. In realtà, secondo il teologo svizzero Ulrich Luz, anche l’interpretazione invalsa tra i biblisti contemporanei su questo soggetto sarebbe stata condannata come eresia dal Concilio Vaticano del 1870.
    IL PAPA È UN SUCCESSORE DI PIETRO?
    Il titolo “papa” era sconosciuto all’apostolo Pietro. È un fatto che fino al IX*secolo molti vescovi non romani si fecero chiamare “papa” e che sino alla fine dell’XI*secolo il termine venne utilizzato solo di rado come titolo ufficiale. In ogni caso tra i primi cristiani nessuno pensava che un presunto primato ricevuto da Pietro fosse stato trasmesso ai suoi successori. Lo studioso tedesco Martin Hengel concluse pertanto che non c’è “nessun modo per giustificare storicamente e teologicamente quello che in seguito divenne il ‘primato’ del papa”.
    In conclusione, Pietro fu il primo papa? Ebbe dei successori? Il dogma cattolico riguardante il primato papale ha un fondamento biblico? Per ognuna di queste domande c’è una sola e semplice risposta: no.

  4. #19
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Si invece! Rifletti: Il Vangelo fà parte della Bibbia oppure no? E quando Cristo conferisce il mandato a Pietro, lo fà solo pensando a lui o alla Chiesa nascente e vivente nei secoli?

    «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno su di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli: tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli».

    Come vedi, la risposta è semplicissima. Da Pietro il pescatore a Papa Francesco, Dio conduce la Chiesa. La Storia e la Chiesa.
    amate i vostri nemici

  5. #20
    Opinionista L'avatar di andreric
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    Si invece! Rifletti: Il Vangelo fà parte della Bibbia oppure no? E quando Cristo conferisce il mandato a Pietro, lo fà solo pensando a lui o alla Chiesa nascente e vivente nei secoli?

    «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno su di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli: tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli».

    Come vedi, la risposta è semplicissima. Da Pietro il pescatore a Papa Francesco, Dio conduce la Chiesa. La Storia e la Chiesa.
    Caro Cono
    Questi lo sostieni tu , ma in quanto alle prove del Vangelo e della Bibbia sono chiare
    P.S. A proposito leggi un po' la storia dei cosi detti papi , come papa Borgia sopra nominato " Toro da monta " e vedi se questi hanno seguito l'esempio di Gesù e di Pietro ciao

  6. #21
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    Peter De Rosa, che si definisce “cattolico patriottico”, afferma nel suo recente libro Vicari di Cristo, che abbiamo già avuto occasione di citare: “La Chiesa è responsabile delle persecuzioni contro gli Ebrei, dell’Inquisizione, dello sterminio di migliaia di eretici, della reintroduzione della tortura in Europa come parte del processo giudiziario. .*.*. I papi nominavano e deponevano persino gli imperatori, e ordinavano loro di imporre il Cristianesimo ai sudditi sotto la minaccia della morte e della tortura. .*.*. il messaggio evangelico ne riportò danni tremendi”. (Cit., pp.*25,*43) L’unico “delitto” di cui si erano macchiati alcuni di quelli che furono assassinati era quello di possedere una Bibbia.
    Riguardo a Innocenzo*III, che fu papa all’inizio del XIII*secolo, De Rosa afferma: “Si è calcolato che durante l’ultima persecuzione, quella di Diocleziano [nel III*secolo] che fu anche la più feroce, in tutto il mondo perirono circa duemila cristiani. Nel primo episodio di crudeltà della Crociata di Papa Innocenzo [contro gli “eretici” in Francia] ne fu ucciso un numero dieci volte superiore; .*.*. È davvero un colpo apprendere che un papa uccise in una volta sola più Cristiani di Diocleziano. .*.*. [Innocenzo] non aveva avuto scrupoli a servirsi del nome di Gesù per compiere tutto ciò che Gesù stesso condannava”. —*Op. cit., pp.*171,*173.
    De Rosa fa notare che “in nome del papa [gli inquisitori] si sarebbero resi responsabili della violazione più selvaggia e duratura della dignità umana mai sperimentata nella storia della nostra razza”. Riguardo all’inquisitore domenicano Torquemada, attivo in Spagna, egli dice: “Nominato nel 1483, governò da tiranno per quindici anni. Le sue vittime ammontarono a oltre 114.000, delle quali 10.220 furono bruciate”. —*Op. cit., pp.*173,*182.
    Questo scrittore conclude: “I trascorsi dell’Inquisizione sarebbero imbarazzanti per qualsiasi organizzazione; per la Chiesa cattolica risultano devastanti. .*.*. Ma la storia dimostra che per più di sei secoli di seguito [il papato] fu il nemico giurato della giustizia più elementare. Degli ottanta papi che si susseguirono dal tredicesimo secolo in poi, non uno disapprovò i sistemi dell’Inquisizione; anzi, ciascuno di essi aggiunse il proprio tocco crudele al meccanismo di quella macchina mortale. Resta un mistero come i papi abbiano potuto perseverare in quest’eresia pratica per generazioni e generazioni, e come abbiano potuto rinnegare punto per punto il Vangelo di Gesù”. Come hanno potuto farlo? L’autore risponde: “I pontefici preferivano contraddire il Vangelo che un predecessore ‘infallibile’, perché questo avrebbe provocato il crollo del papato”. —*Op. cit., pp. 187-8.

  7. #22
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    Caro Cono
    Questi lo sostieni tu , ma in quanto alle prove del Vangelo e della Bibbia sono chiare
    P.S. A proposito leggi un po' la storia dei cosi detti papi , come papa Borgia sopra nominato " Toro da monta " e vedi se questi hanno seguito l'esempio di Gesù e di Pietro ciao
    Ma io potrei citarti Papa Roncalli, Papa Woytila e Papa Francesco no? La questione non stà nella Santità individuale delle persone, amico Andreric. Il peccato c'è ovunque, anche nella Chiesa. Ma Cristo è andato OLTRE. Ha conferito il mandato a uno che l'aveva rinnegato 3 volte davanti a una servetta, pensa te!
    amate i vostri nemici

  8. #23
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    Ma io potrei citarti Papa Roncalli, Papa Woytila e Papa Francesco no? La questione non stà nella Santità individuale delle persone, amico Andreric. Il peccato c'è ovunque, anche nella Chiesa. Ma Cristo è andato OLTRE. Ha conferito il mandato a uno che l'aveva rinnegato 3 volte davanti a una servetta, pensa te!
    Caro Cono
    Pietro ha commesso degli errori dovuti all'imperfezione poi si è pentito, i papi che hanno commesso malvagità . è ipocrisia non imperfezione !
    Gesù parlando dei capi religiosi i Farisei di allora li chiamava ipocriti , serpenti, progenie di vipere, come mai caro Cono , leggiti il vangelo di Matteo capitolo 23 e rifletti!

    Al capitolo 7 del vangelo di Marco Gesù disse versetti 7e8 "Invano continuano ad adorarmi , perchè insegnano come dottrine comandi di uomini , Lasciando da parte il comandamento di Dio , voi osservate la tradizione degli uomini"
    Mi pare che oggi non sia cambiato nulla! ciao

  9. #24
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    Le chiavi del Regno
    Per quel che riguarda le “chiavi del regno dei cieli”, il loro significato diventa ovvio quando si considera il rimprovero che Gesù rivolse ai capi religiosi: “Avete tolto la chiave della conoscenza; voi stessi non siete entrati, e a quelli che entravano lo avete impedito!” (Luca 11:52) Matteo 23:13 spiega ulteriormente che l’“entrare” si riferisce all’avere accesso nel “regno dei cieli”.
    Le chiavi che Gesù promise a Pietro rappresentavano un eccezionale incarico di natura educativa che avrebbe aperto alle persone speciali opportunità in quanto all’entrare nel Regno celeste. Pietro si valse di questo privilegio in tre occasioni, aiutando ebrei, samaritani e gentili. —*Atti 2:1-41; 8:14-17; 10:1-48; 15:7-9.
    Lo scopo della promessa non era che Pietro ordinasse al cielo cosa si doveva o non si doveva legare o sciogliere, ma che Pietro fosse impiegato come strumento del cielo nello svolgere quei tre specifici incarichi. Lo dimostra il fatto che Gesù continuò ad essere il vero Capo della congregazione. —*Confronta 1*Corinti 11:3; Efesini 4:15,*16; 5:23; Colossesi 2:8-10; Ebrei 8:6-13.

  10. #25
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    Caro Cono
    Pietro ha commesso degli errori dovuti all'imperfezione poi si è pentito, i papi che hanno commesso malvagità . è ipocrisia non imperfezione !
    Gesù parlando dei capi religiosi i Farisei di allora li chiamava ipocriti , serpenti, progenie di vipere, come mai caro Cono , leggiti il vangelo di Matteo capitolo 23 e rifletti!

    Al capitolo 7 del vangelo di Marco Gesù disse versetti 7e8 "Invano continuano ad adorarmi , perchè insegnano come dottrine comandi di uomini , Lasciando da parte il comandamento di Dio , voi osservate la tradizione degli uomini"
    Mi pare che oggi non sia cambiato nulla! ciao
    Ma come non è cambiato nulla? Ti sembra che un Padre Massimiliano Kolbe, un Monsignor Romero, un Cardinal Martini o un Papa Francesco non abbiano testimoniato la Fede con la loro Vita?!?! Dài.
    amate i vostri nemici

  11. #26
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    Le chiavi del Regno
    Per quel che riguarda le “chiavi del regno dei cieli”, il loro significato diventa ovvio quando si considera il rimprovero che Gesù rivolse ai capi religiosi: “Avete tolto la chiave della conoscenza; voi stessi non siete entrati, e a quelli che entravano lo avete impedito!” (Luca 11:52) Matteo 23:13 spiega ulteriormente che l’“entrare” si riferisce all’avere accesso nel “regno dei cieli”.
    Le chiavi che Gesù promise a Pietro rappresentavano un eccezionale incarico di natura educativa che avrebbe aperto alle persone speciali opportunità in quanto all’entrare nel Regno celeste. Pietro si valse di questo privilegio in tre occasioni, aiutando ebrei, samaritani e gentili. —*Atti 2:1-41; 8:14-17; 10:1-48; 15:7-9.
    Lo scopo della promessa non era che Pietro ordinasse al cielo cosa si doveva o non si doveva legare o sciogliere, ma che Pietro fosse impiegato come strumento del cielo nello svolgere quei tre specifici incarichi. Lo dimostra il fatto che Gesù continuò ad essere il vero Capo della congregazione. —*Confronta 1*Corinti 11:3; Efesini 4:15,*16; 5:23; Colossesi 2:8-10; Ebrei 8:6-13.
    Non si tratta di essere persone speciali, come le chiami te. Il messaggio di Cristo è aperto a tutti. In special modo ai lontani....ai malati...ai peccatori....

    "Non sono venuto per i sani, ma per i malati"

    Da Pietro il pescatore a Bergoglio il gesuita, la Chiesa non fà altro che annunciare il Perdono dei Peccati.
    amate i vostri nemici

  12. #27
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    Vero caro Cono
    Ma chi asserisce di essere ministro di Gesu' Cristo lo deve seguire coll'esempio e poi come ti ripeto un conto sbagliare perchè siamo imperfetti , un conto è l'ipocrisia , cosa detestabile a Dio e a Gesù!

  13. #28
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    A tutti! Su questo conveniamo alla grande, amico Andreric. E Papa Francesco richiama questo punto un giorno si....e l'altro pure!

    Ciao, a lunedì.
    Buon week-end a tutti, gente!
    amate i vostri nemici

  14. #29
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    Caro Cono questo sarebbe un esempio?

    https://www.youtube.com/watch?v=OXPQOagUjNo
    18 feb 2016 - Caricato da Sodomon

    http://www.liberoquotidiano.it/.../s...-diavolo-eresi...

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