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Risultati da 31 a 45 di 61

Discussione: Ancora pedofili in azione

  1. #31
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
    Cono, oltre alle dichiarazioni di "massima severità" cosa sta facendo la Chiesa nel pratico? Pregare non è una risposta valida. Come mai tutti questi episodi di violenza nella chiesa cattolica? Possibile che voi non vi indignate e non chiediate le teste di chi ha collaborato per insabbiare? Possibile che non vogliate l'istituzione di una task force che studi il fenomeno e cerchi di capire come mai abbiate tutti questi casi di pedofili tra i vostri preti?
    E' una priorità, te l'assicuro Okno! La task-force è stata messa in campo proprio col compito di smascherare ed estirpare questo peccato infame.
    amate i vostri nemici

  2. #32
    L'avatar di dietrologo
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    in gergo troveranno il capro espiatorio , faranno martire un povero cristo per salvare la pellaccia a tutto lo staff

  3. #33
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    E' una priorità, te l'assicuro Okno! La task-force è stata messa in campo proprio col compito di smascherare ed estirpare questo peccato infame.
    peccato che tutti - e sottolineo il tutti - i garanti esterni alla Chiesa di quella task force si siano dimessi denunciando gli ostacoli e la mancata collaborazione delle gerarchie;

    detto questo, e fatte salve tutte le risultanze oggettive, la questione pedofilia nella Chiesa non può essere usata come clava per una discriminazione o un'aggressione generalizzata contro il clero, anche quello che esprima posizioni discutibili o addirittura odiose;

    quelle vanno contestate e contrastate in modo proprio; cioè, se un prete mi dice che la sua dottrina ritiene un determinato comportamento sessuale immorale, non avrebbe senso controbattere che "la Chiesa è piena di pedofili", anche se ciò fosse vero;
    perché l'idea, il principio, ha un valore distinto da chi eventualmente la esprima; ed è quello in discussione, su cui devo argomentare;

    non è che se un ladro mi dice "non rubare", il senso del principio viene meno; posso dire a chi lo esprime che è un buffone, ma questo non è concludente rispetto al principio.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #34
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Sì, però è anche giusto che la Chiesa prenda atto che è la struttura stessa del clero, la sua storia secolare, l'organizzazione dei seminari a favorire lo sviluppo di questo cancro al suo interno, in primo luogo per l'obbligatorietà del celibato, che destabilizza sul piano affettivo e sessuale, poi per una sorta di "ereditarietà" della pedofilia, perché chi abusa spesso è un ex novizio a sua volta abusato da bambino. Brutalmente, qui si rischia che vada in seminario solo gente che ha queste tendenze qui, o forti problemi affettivi, sessuali, di relazione.
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  5. #35
    L'avatar di dietrologo
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    Citazione Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Sì, però è anche giusto che la Chiesa prenda atto che è la struttura stessa del clero, la sua storia secolare, l'organizzazione dei seminari a favorire lo sviluppo di questo cancro al suo interno, in primo luogo per l'obbligatorietà del celibato, che destabilizza sul piano affettivo e sessuale, poi per una sorta di "ereditarietà" della pedofilia, perché chi abusa spesso è un ex novizio a sua volta abusato da bambino. Brutalmente, qui si rischia che vada in seminario solo gente che ha queste tendenze qui, o forti problemi affettivi, sessuali, di relazione.
    non c'è più niente da salvare , la Chiesa le religioni in generale non sono più credibili ed è giusto che sia così per una spiritualità sentita e non pilotata che il tempo del medioevo è finito e fa parte del passato

    questa della pedofilia che è il peggiore dei crimini perché deturpa una giovane vita per sempre... è un male che la dovrebbe portarla all'estinzione di se stessa e ringraziamo il male di esistere ( male come strumento evolutivo )..altro che task force , il napalm si dovrebbe usare
    Ultima modifica di dietrologo; 24-07-2017 alle 12:18

  6. #36
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Sì, però è anche giusto che la Chiesa prenda atto che è la struttura stessa del clero, la sua storia secolare, l'organizzazione dei seminari a favorire lo sviluppo di questo cancro al suo interno...
    vabbè, la Chiesa è un ente morale, associazione come le altre, e valuterà da sé le circostanze; le responsabilità penali sono personali e non si può interferire sulla questione del celibato del clero, come se quello che decide la Chiesa riguardasse anche chi ne è esterno, al di là di circostanze di ordine pubblico, che non ricorrono.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #37
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    vabbè, la Chiesa è un ente morale, associazione come le altre, e valuterà da sé le circostanze; le responsabilità penali sono personali e non si può interferire sulla questione del celibato del clero, come se quello che decide la Chiesa riguardasse anche chi ne è esterno, al di là di circostanze di ordine pubblico, che non ricorrono.
    Ma certo, ma se continua a piovermi in casa, oltre che mettere secchi e asciugare il pavimento, alla fine salgo a vedere che non ci sia un bel buco nel tetto.
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  8. #38
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    detto questo, e fatte salve tutte le risultanze oggettive, la questione pedofilia nella Chiesa non può essere usata come clava per una discriminazione o un'aggressione generalizzata contro il clero, anche quello che esprima posizioni discutibili o addirittura odiose;

    quelle vanno contestate e contrastate in modo proprio; cioè, se un prete mi dice che la sua dottrina ritiene un determinato comportamento sessuale immorale, non avrebbe senso controbattere che "la Chiesa è piena di pedofili", anche se ciò fosse vero;
    perché l'idea, il principio, ha un valore distinto da chi eventualmente la esprima; ed è quello in discussione, su cui devo argomentare;
    Solo che la questione pratica non e' fatta di argomentazioni, ma di comportamenti, scelte ed esclusioni per cui se nello stagno ho il solo sospetto che ci siano i coccodrilli non ci faccio il bagno, ancor meno ci faccio avvicinare i bambini.

    Poi i teorici argomentino.

  9. #39
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Solo che la questione pratica non e' fatta di argomentazioni
    ...
    Poi i teorici argomentino.
    la questione pratica è fatta di argomenti, perché quelli limitano la capacità di agire;

    se tu sei il presidente di una squadra di calcio con una tifoseria particolarmente violenta, non puoi essere responsabilizzato de jure più degli altri presidenti per responsabilità che non sono tue;
    una volta accertato che hai preso le precauzioni di legge in buona fede, la tua responsabilità lì finisce;

    purtroppo, il tifo calcistico è un fenomeno che si presta alla violenza;
    quindi, punisci i responsabili finché puoi;
    se poi la cosa non si dimostra efficace, puoi disporre per la tutela dell'ordine pubblico la cancellazione del campionato;
    ma non ipotizzare che il presidente trasformi la società e la squadra di calcio in un club di rugby perché la tifoseria è più pacifica

    se gli ambienti parrocchiali dovessero rivelarsi come luoghi a rischio, semplicemente se ne dovrebbe proibire l'accesso ai minori, come per certi locali;
    poi, come per lo stadio, ognuno liberamente scelga se la partita vale il rischio di essere coinvolti in incidenti; nella circostanza ordinaria, se far frequentare ai figli quegli ambienti.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #40
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    La definizione della responsabilita' avviene a posteriori del fattaccio, segue il suo corso e non cancella il fattaccio, ne elimina la possibilita' che si ripeta, visto che, se non e' stato impedito al primo, non si riconosce nemmeno il secondo.
    Da esterno interessa non correre il rischio di subire il fattaccio, non di fare causa dopo, per cui, definito a mio giudizio, un ambienre rischioso, come un campo minato dove una minima percentuale di terreno contiene mine, che pero' ci stanno, evito di averci a che fare.
    Salvo essere il cacciatore che con l'overcraft esplora la palude cercandoli proprio i coccodrilli.

    Evito, manco spreco tempo in inutili condanne dialettiche.

  11. #41
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    Ma ci vai ad abitare con la famigliola nel parco verde di caivano?

    Lo stesso frequentare certe strutture da decenni titolari di ampia fama e performance.

  12. #42
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    La definizione della responsabilita' avviene a posteriori del fattaccio, segue il suo corso e non cancella il fattaccio, ne elimina la possibilita' che si ripeta, visto che, se non e' stato impedito al primo, non si riconosce nemmeno il secondo.
    cioè ?

    se uno ha bruciato un rosso e investito un pedone, che fai, blocchi la circolazione ? e se il pirata è un idraulico, togli la patente agli idraulici ?

    io ti nominerei dittatore di questo paese per 24 h; così, per contrastare la noia
    anzi, no; meglio 12 h
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #43
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    Mi pare diverso.
    Hai un fenomeno, apparentemente in percentuali anomale, che si verifica in ambiente ben definibile e circoscritto, che, oltre a vedere l'azione del singolo, vede la collusione, per i piu' svariati motivi loro, della struttura.
    Mi pare azzardato permettere al pargolo di casa di frequentare quel contesto non si sa da chi popolato e che per altro lavora proprio con i bambini.
    Ben diverso dall'idraulico, o architetto che sia, che opera individualmente e istituzionalmente non viene messo a gestire le prede.

    Vabbe' non saranno tutti cosi', ma all'oratorio non ci vai.

    La responsabilita' sara' individuale, ma non voglio essere io la vittima che la rende conclamata.

  14. #44
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    Mica serve essere dittatori.
    Se su un aereo si scopre una persona infetta, tutti i passeggeri finiscono in quarantena.
    Per un contesto piu' ampio e meno gestibile, ma tuttavia ben riconoscibile e' il contesto al contorno a rischio che lo isola, o opera a suo rischio e pericolo chiedendo giustizia a posteriori tenendosi il danno.

  15. #45
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Mi pare diverso.
    Hai un fenomeno, apparentemente in percentuali anomale, che si verifica in ambiente ben definibile e circoscritto, che, oltre a vedere l'azione del singolo, vede la collusione, per i piu' svariati motivi loro, della struttura.
    persegui anche i collusi, ovviamente;

    Mi pare azzardato permettere al pargolo di casa di frequentare quel contesto non si sa da chi popolato e che per altro lavora proprio con i bambini.
    dovresti estendere un provvedimento a tutti i contesti in cui adulti si relazionano con minori;

    tu puoi, comprensibilmente, nutrire un pregiudizio nei confronti di quell'ambiente e scegliere di non farlo frequentare ai tuoi figli; il che, appunto, non costituisce necessariamente razzismo culturale nei confronti di tutti i sacerdoti;
    la legge non può presumere la responsabilità ambientale del singolo che faccia parte di quell'ambiente;
    Ben diverso dall'idraulico, o architetto che sia, che opera individualmente e istituzionalmente non viene messo a gestire le prede.
    sarebbe diverso se tu non avessi alternative; in questo caso puoi solo far rispettare la legge e reprimere i reati; frequentare l'oratorio è una facoltà, non un obbligo;

    nel caso degli orfanotrofi o case-famiglia, dove si verifica una condizione di necessario affidamento, il nodo del sistema sta nell'omologazione dell'abilitazione di quel personale; cioè, potresti sottoporre il personale consacrato ad un esame di stato, in quanto decidi inaffidabili i criteri selettivi adottati dall'autorità religiosa;

    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Mica serve essere dittatori.
    Se su un aereo si scopre una persona infetta, tutti i passeggeri finiscono in quarantena.
    in questo caso opera una causa automatica, indipendente sia dalla volontà dell'infetto, sia da quella degli infettabili; infatti, il caso di epidemia è tipico per natura di ordine pubblico e sospensione di determinate libertà.
    c'� del lardo in Garfagnana

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