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Discussione: Le risorse accerchiano e minacciano l'esercito

  1. #121
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Non mi sembra che monfalcone ne abbisogni di 1000 al giorno, nemmeno di 100.
    Per quei fabbisogni ci stavano i flussi regolari regolamentati, poi chiusi a fronte di volumi ingestibili che nessuno, anche ben piu' attrezzato e capace di noi, vuole.
    Un certo fabbisogno serve a tutti, ma sembra che la cosa debba avvenire a gocce e non a secchiate.
    Poi, create le valvole di ingresso e i lanciatori di espulsione, che ci sia, secondo necessita', un inport/export adeguato non credo costituisca il problema che invece costituiscono le secchiate che finiscono per ristagnare.
    il punto non è la quantità, che è abbondantemente in sotto numero; ma il modo, che così non è sostenibile;
    è ovvio che una situazione di emergenza va arginata e gestita;

    solo che non la puoi usare per propaganda politica, che in effetti ha tutt'altri fini, e cioè coagulare e aizzare un malcontento inventandoti gli "ebrei" del caso, come da tradizione;
    anche perché all'opposizione son bòni tutti; quando vai al governo, ci sono centinaia di mine su quel terreno, e come ti muovi qualcuno ti avverte che stai per saltare; in concreto, cosa penseresti di poter fare, tu fossi al governo ?
    un blocco navale, oltre a costare cifre enormi, ti farebbe fare la guerra per il re di Prussia, prendendoti tutto il biasimo e i casini diplomatici, come Ungheria e Polonia;
    con la differenza che quelli non esportano una cippa di prodotti loro - hai nulla in casa prodotto in Polonia o Ungheria, a parte qualche pezzo di WV, se hai quella marca ? - non hanno interessi in competizione con britannici e francesi in Africa, e non devono giustificarsi; quanto la vai a pagare ?
    che ti dicono i capi della (tua) ENI ?

    vuoi dare un giro di vite interno, ed espelli i ciondolanti ? bene, come fai ? a parte che li devi andare a prendere, e hai poco personale; ogni volta rischi una rivolta, mentre ora sono bene o male sotto controllo, a parte le fisime delle scimmie urlatrici; e hai l'effetto collaterale di diffondere insicurezza anche sugli irregolari perbene già integrati; guarda solo i casini che passano i comunitari già in UK da anni, per il solo annuncio della Brexit, che non c'è ancora stata; e non si tratta di affamati tenuti in centro d'accoglienza;
    oltre che infilarti in altre dubbie procedure ogni volta, distinguere gente, rimandarla dove c'è qualche regime torturatore o guerra, e passi per Hitler;

    e se andassero, poniamo, tutti in Spagna, a Bruxelles che decidiamo ?

    qui, all'Europa in generale, si chiede di agire da Grande paese, con capacità di assistenza e di filtro, con diplomazia per selezionare in cambio del controllo; cioè, io accolgo richieste in numero elevato e ti vengo a prendere lì, se il tuo governo mi fa controllare la situazione; così gli tolgo le castagne dal fuoco e stabilisco relazioni privilegiate; ma, come dicevano i romani, se non domini il Mediterraneo, lo subisci; se non vai a mettere mani e piedi dove origina tutto, e in modo rispettoso, senza farti odiare come un colonialista, non ne cavi le gambe;
    ma si tratta di spendere soldi e investire, in tutti i sensi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #122
    Opinionista
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    Se il governo non genera guai, difficile usarglieli contro, per altro cosa che fa pure lui, se invece di governo e' a sua volta opposizione.
    Fa parte del gioco delle parti che ha costretto gli attuali a mettere una toppa sullo strappato, cosa da cui si sarebbero ben guardati senza una minaccia politica incombente.
    Se invece che qui si riversassero altrove gli daremmo i buoni consigli che hanno dato a noi, per altro la germania, completato il carico sostenibile e selezionato, li ha stoppati senza tanti complimenti a costi comuni risolvendo tedescamente il problema e ancor prima lo avrebbe risolto in mediterraneo.
    Intanto che l'europa agisca da grande paese, noi ci risolviamo il problema da piccolo paese.
    Fatta questa politica comunitaria che risolva le varie problematiche si organizza il flusso selettivo e controllato che riempia i posti di lavoro in sofferenza.
    Anche perche', se non dimostri fermezza, si crea la corsa che si e' formata con il dentro tutti incontrollato e disorganizzata nella speranza di comprarsi consenso e sbolognarli ai vicini, vantandosene pure di non fare identificazioni a che scappassero da loro poveri coglioni che se li pigliavano tacendo e subendo
    S'e' visto come se li sono pigliati subendo il nostro dentro tutti.

  3. #123
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Intanto che l'europa agisca da grande paese, noi ci risolviamo il problema da piccolo paese
    peccato tu non dica come, a quali costi espliciti e impliciti; così è facile;
    quando devi rendere conto a tutti che ti dicono tutto e il contrario di tutto, meno;

    non è che si potesse fare altrimenti, coi blocchi e altro; questa è una cosa che può solo essere UE;
    cioè, altrimenti potevi fare come i tedeschi: accoglienza subito, e selezionata; ma quelli a destra hanno la Merkel che garantisce i destri; noi abbiamo Salvini, Meloni & co., che capiscono un secolo dopo, come per l'italianità di Alitalia;
    vagli a proporre una cosa intelligente come quella della Merkel, e ci arrivano fra 30 anni
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #124
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    Non mi sembra che, volendo agire, sia stato cosi' complesso, con vistosi risultati immediati e apprezzamento politico pressoche' totale, la boldrini non ha approvato perseguendo fini contrari.

  5. #125
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    consulti aggratis?
    glielo sempre detto fatti pagare!
    O.t. Poi smetto perche' la discussione non deve essere disturbata da ste faccende
    Mister io parlo pure con il Gatto, ti interessa?
    Se vuoi parlo pure con te eh
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  6. #126
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    qui, all'Europa in generale, si chiede di agire da Grande paese, con capacità di assistenza e di filtro, con diplomazia per selezionare in cambio del controllo; cioè, io accolgo richieste in numero elevato e ti vengo a prendere lì, se il tuo governo mi fa controllare la situazione; così gli tolgo le castagne dal fuoco e stabilisco relazioni privilegiate; ma, come dicevano i romani, se non domini il Mediterraneo, lo subisci; se non vai a mettere mani e piedi dove origina tutto, e in modo rispettoso, senza farti odiare come un colonialista, non ne cavi le gambe;
    ma si tratta di spendere soldi e investire, in tutti i sensi.
    SAREBBE L´IDEA PIU LOGICA ma con chi vai a trattare?
    con l´Egitto che si é liberato dai Fratelli mussulmani con un golpe?
    con il Marocco che il Re ha appena graziato 14 pericolosi jahdisti per " buona condotta" ?
    con Tunisia e Algeria che son presi per le palle dal jahdismo?
    con la Libia che tutti contano come il due di briscola?

    nessuno chiede all´Italia di non prestare soccorso hai disperati si chie solo che non facciano i traghettatori/taxi del mare!
    quella e la cosa vergognosa
    che tralaltro fino a ieri sequestravano i nostri pescherecci appena entravano per sbaglio nelle loro acque...
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  7. #127
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    Ma senza traghettatori pronti a "soccorrere i naufraghi", come dimostrato, i turisti vanno altrove, o restano a casa e si perdono gli introiti dagli imbarchi.
    Ma chi paga il biglietto se sul pontile non ci sta il traghetto pronto?

  8. #128
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    nessuno chiede all´Italia di non prestare soccorso hai disperati si chie solo che non facciano i traghettatori/taxi del mare!
    quella e la cosa vergognosa
    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ma senza traghettatori pronti a "soccorrere i naufraghi", come dimostrato, i turisti vanno altrove, o restano a casa e si perdono gli introiti dagli imbarchi.
    Ma chi paga il biglietto se sul pontile non ci sta il traghetto pronto?
    ci provano comunque, e muoiono, se non sono morti prima nei campi libici;

    il problema vostro è che vi sfuggono le molte implicazioni del lasciare le cose al loro destino, lì dove ci sono tanti interessi;
    la politica di un paese si ripercuote sui rapporti di tutti i tipi e sul destino delle imprese italiane che operano sul territorio; se fai una politica tipo Ungheria, perché ti pare opportuna, finisci come l'Ungheria; cioè non conti una cippa in Africa e ti scordi che l'ENI vada a trivellare o altre imprese a comprare materie prime e fornire macchinari, ecc...
    abbandonare l'Africa significa lasciarla a cinesi e americani, che da un po' si preparano; non gli pare il vero che gli europei si tolgano dai piedi rintanati nella fortezza;

    inglesi e francesi sono in prima linea, e infatti gli attentati sono messaggi delle fazioni che vogliono legami privilegiati e mostrano il loro potere di condizionamento, ai colonialisti e ai competitori: se volete lavorare qui, dovete trattare con noi, e tenerci al potere;
    i primi a mandare un messaggio di questo tipo, per interposti gruppi, sono i sauditi, che hanno una paura fottuta di essere abbandonati;

    se vi fate imbambolare dalle fallaciate epiche dello "scontro di civiltà", non capite che succede davvero e cosa si potrebbe fare di sensato.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #129
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    Invece se te li tieni in massa a bivaccare la storia cambia
    In effetti basta che ti pigli, nel caso l'eni, una decina di pargoli di chi conta, li fai dirigenti di niente, ma con lauto stipendio dirigenziale e il problema e' risolto.

    Difficile pure che ti siano grati i rais che vedono i pargoli a stampare tondini, fare gli scaricatori di porto o i mulettisti a monfalcone.
    E comunque chi conta entra comodamente con passaporto diplomatico.

  10. #130
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Invece se te li tieni in massa a bivaccare la storia cambia
    In effetti basta che ti pigli, nel caso l'eni, una decina di pargoli di chi conta, li fai dirigenti di niente, ma con lauto stipendio dirigenziale e il problema e' risolto.

    Difficile pure che ti siano grati i rais che vedono i pargoli a stampare tondini, fare gli scaricatori di porto o i mulettisti a monfalcone.
    E comunque chi conta entra comodamente con passaporto diplomatico.
    vedi, il tuo errore è che immagini quelle società come le nostre;
    nell'Africa nera è capace che un rais tribale ha dieci mogli e 50 o 80 figli; gli intrecci politici delle bande sono infiniti e incasinatissimi, e noi siamo stati particolarmente bravi ad intrattenere relazioni, proprio perché passiamo per gente malleabile con cui si può trattare, non avendo dal dopoguerra capacità militari o altra presenza, se si eccettua l'amministrazione fiduciaria della Somalia;

    quello che fai con gli sbarchi è il tuo biglietto da visita per quel mondo; non credere che se adotti una politica "ungherese" non abbia ripercussioni sull'attività e la sicurezza dei tuoi interessi da quelle parti; e ti devi confrontare con questo ambiente, ritagliandoti spazi tra i colossi:

    http://www.limesonline.com/perche-al...africa-1/76224
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #131
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    Ma i cinesi mica se li son pigliati in casa, ne credo che tenersi certa massa vada a costruire un rispetto.
    Ce li siamo messi sotto i piedi a casa loro, a maggior ragine a casa nostra.
    Chi e' malleabile non tratta, subisce, abbozza.

    Guarda la tunisia, siamo cosi' malleabili da finanziarli comprandogli, a scapito della produzione interna, 72.000 tonellate di olio senza dazio e loro sparano ai pescherecci.
    Quattro schiaffoni e ci pensavano due volte.
    Ultima modifica di meogatto; 20-08-2017 alle 22:58

  12. #132
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    gli intrecci politici delle bande sono infiniti e incasinatissimi, e noi siamo stati particolarmente bravi ad intrattenere relazioni, proprio perché passiamo per gente malleabile con cui si può trattare,
    Come con i "sindaci" al confine sud della libia.
    Quanto pigli per ogni immigrato che fai transitare, 20 dollari? te ne do 30 per fermarlo, in fondo se arriva ci costa 1300 euro al mese per tre anni medi, piu' il resto.
    I margini di trattativa sono ampi, 50.000 dollari ogni cranio che scompare.

  13. #133
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ma i cinesi mica se li son pigliati in casa, ne credo che tenersi certa massa vada a costruire un rispetto.
    Ce li siamo messi sotto i piedi a casa loro, a maggior ragine a casa nostra.
    Chi e' malleabile non tratta, subisce, abbozza.

    Guarda la tunisia, siamo cosi' malleabili da finanziarli comprandogli, a scapito della produzione interna, 72.000 tonellate di olio senza dazio e loro sparano ai pescherecci.
    Quattro schiaffoni e ci pensavano due volte.
    sì, dovrebbero farti ministro degli esteri

    ma un dubbio fugace sul fatto che a te manchino gli elementi di giudizio di cui dispongono i nostri dirigenti tecnici, Farnesina e imprese, non ti viene ?
    secondo te si compra l'olio così, per fare dispetto ai bravi produttori nazionali di eccellenza ?
    sai quanta gente discute, concorre a decidere certe politiche ? non è che si alza un pincopalla di Rignano e dice che fare con la Tunisia, come muoversi in Libia o a Bruxelles; ogni volta che si devia dallo standard sui muovono centinaia di tecnici, diplomatici, rappresentanti delle imprese, oltre che i politici;

    da come la racconti tu, ci sono dei politici autolesionisti che fanno politiche gravemente impopolari per il gusto di prendere palate di merda e passare alla storia come deficienti, e corpi intermedi che li esprimono altrettanto autolesionisti;
    come nel caso di quello contromano in autostrada, forse dovresti domandarti perché le tue considerazioni non sono condivise in nessun foro dove c'è gente che si misura con le opportunità e i vincoli della realtà.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #134
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    Hanno pure deciso di togliere il servizio traghetti.
    Io nin so, avranno agito per il meglio, loro sanno, perche' me ne dovrei lamentare?

  15. #135
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    Hanno pure deciso di togliere il servizio traghetti.
    Io nin so, avranno agito per il meglio, loro sanno, perche' me ne dovrei lamentare?
    tra un po' ci sono le elezioni e certe cose tornano; ma io mi riferivo all'insieme;
    poi, criticare e controllare è doveroso; ma, possibilmente, non con lo spirito dei milioni di tecnici della nazionale.
    c'� del lardo in Garfagnana

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