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Discussione: L’Italia che invecchia sempre di più

  1. #241
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Un pensiero, invero, molto cristiano....
    Questa non è la sezione religioni se non te ne fossi accorto...
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    Ci sono novit, ci sono notti che per niente al mondo perderei... e la curiosit, e quello che ci porter...

  2. #242
    Quote Originariamente inviata da axe

    ma ti ci farei stare a te - solo per una settimana, tanto per orientarsi - senza la casa, il lavoro, i soldini per mangiare, e senza la prospettiva che qualcuno ti salvi le chiappe; poi voglio vedere come ti regoli...
    Il bello è che ci ha appena detto, seppur non esplicitamente o consapevolmente, che il suo modello che propone (nell'inveire contro il mondo) è inefficace e irrealizzabile, assumendo come parametro almeno l'autosufficienza minima, tanto che se non trovi chi ti salva le chiappe, ti saluto!

    Da che pulpito viene la predica!
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  3. #243
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Questa non è la sezione religioni se non te ne fossi accorto...
    Fammi capire: Secondo te dunque quando parliamo di vita, di morte, di natalità e denatalità, non si incrocia inevitabilmente la Religione?
    Anche quì è preferibile parlare e discutere prescindendo dall'esistenza di Dio? Solo per chiedere eh....
    amate i vostri nemici

  4. #244
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Quote Originariamente inviata da axeUgene Visualizza il messaggio
    infatti, sette coppie sposate - a Napoli, quante in chiesa ? - hanno rifiutato la bimba down, data in adozione al single, verosimilmente edonista e non aperto alla Vita; la getterà nel cassonetto o la abbandonerà in autostrada alla prima vacanza, ovviamente

    ma ti ci farei stare a te - solo per una settimana, tanto per orientarsi - senza la casa, il lavoro, i soldini per mangiare, e senza la prospettiva che qualcuno ti salvi le chiappe; poi voglio vedere come ti regoli...
    Dio è Provvidenza, Axe! Non si serve, per agire, di un'improbabile bacchetta magica: Ma delle Persone! Degli Altri. Del nostro Prossimo.
    Prima Lo conoscevo per sentito dire....per tradizione...per abitudine, oserei dire. Adesso Lo conosco perchè l'ho visto agire CONCRETAMENTE nella mia Vita.
    Poi, te lo ripeto, non si tratta di giudicare le singole Persone...le singole scelte esistenziali no! Si tratta di giudicare questi Tempi, amico mio. Questa generazione di anziani e di vecchi. Dentro più che all'anagrafe.
    amate i vostri nemici

  5. #245
    Questi tempi, come dici, son fatti di persone e di sicuro anche qui ci giudichi.
    Solo che non sei proprio la persona più indicata per dare lezioni di vita e sai a cosa mi riferisco.
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  6. #246
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Quote Originariamente inviata da conogelato Visualizza il messaggio
    Fammi capire: Secondo te dunque quando parliamo di vita, di morte, di natalità e denatalità, non si incrocia inevitabilmente la Religione?
    Anche quì è preferibile parlare e discutere prescindendo dall'esistenza di Dio? Solo per chiedere eh....
    Semplicemente qui dentro non si cita continuamente Dio. Ti ho già richiamato mille volte in merito, mi pare... o leggi solo quando ti fa comodo?
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  7. #247
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Quote Originariamente inviata da conogelato Visualizza il messaggio
    Poi, te lo ripeto, non si tratta di giudicare le singole Persone...le singole scelte esistenziali no! Si tratta di giudicare questi Tempi, amico mio. Questa generazione di anziani e di vecchi. Dentro più che all'anagrafe.
    liberissimo di giudicare;

    a me, il mondo che preferiresti tu, con quei ruoli e valori, non piace; così come non mi piace il sentimento che sembra guidarti in questi giudizi sulle motivazioni altrui, la vacanzina, la zumba, l'edonismo...

    quell'idea di famiglia che piace a te è evidentemente finita, perché fondata su un contratto iniquo e fragilissimo;
    per avere di nuovo figli e prospettive come auspichi, va riformata la condizione famigliare, che non può più essere quel buco nero che inghiotte la vita delle persone e genera ricatti e sensi di colpa che si trasmettono a catena per generazioni;

    se promuovi un benessere finto come quello della famiglia "tradizionale" ti poni sullo stesso piano, o forse peggiore, di tutte quelle attitudini effimere che critichi, e che spesso sono la reazione ovvia a vincoli oramai assurdi.
    c' del lardo in Garfagnana

  8. #248
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Proviamo a seguire le indicazioni di Dark, allora. E tagliamo fuori Dio dalla discussione: Lasciare i genitori, sposarsi e formare una Famiglia è prerogativa solo di chi crede? Da che mondo è mondo si comportano così solo i credenti? O possiamo osservare che a qualsiasi latitudine, longitudine, epoca storica, cultura eccetera Uomo e Donna si sono pensati come Esseri portati NATURALMENTE a tale comportamento?

    Leggerò lunedi. Ciao. Buon fine-settimana, caro!
    Buon fine-settimana a tutti, gente
    amate i vostri nemici

  9. #249
    Ad accoppiarci, non solo in senso sessuale, sì, a unioni convenzionali e ufficiali ha pensato parecchio la cultura, tanto che le trovi declinate in vario modo nel mondo.
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  10. #250
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    A monte ci stà qualcos'altro, che si è estinto da un pezzo amico Bumble: La Speranza! Sapere che Dio esiste davvero. E se esiste, aiuta. Non ci lascia mai in balìa degli eventi.....
    Oggi vogliamo tutto assicurato. Prima! La casa, il lavoro, il conto in banca.....che l'eventuale (unico) Bambino non abbia malformazioni....
    E' proprio scomparso, Dio, dal nostro limitato orizzonte. Non Gli diamo più spazio
    Ciao cono, mi ero perso la tua risposta... lasciando da parte il nostro comune Dio, geometra dell'universo, ti dico in tutta franchezza che se la vita è un dono, allora è un diritto viverla per come si crede meglio. Non siamo tutti uguali e pertanto ognuno soddisfa bisogni diversi. Chi vuole prima realizzarsi con un buon lavoro, chi vuole vivere la vita in solitudine o senza figli.... chi magari vuole farsi una famiglia solo quando è sicuro di potersela mantenere, senza avventurarsi in situazioni che poi rimpiangerà a vita, dato che poi, il senso di responsabilità ti inchioda al tuo ruolo, in famiglia, e annichilisce ogni minimo desiderio individuale, che appunto non trova posto in un contesto oramai instradato. Nessuno sceglie volontariamente di affliggersi e quindi nessun altro può fare la morale agli altri, perchè questi vogliono evitare di affliggersi.
    https://www.youtube.com/watch?v=LvmOzze_Na0

    I'm the one, everybody's waited for.....Scream for me, a romantic modern hero..... I'm a super hero....

  11. #251
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Quote Originariamente inviata da Vega Visualizza il messaggio
    Ad accoppiarci, non solo in senso sessuale, sì, a unioni convenzionali e ufficiali ha pensato parecchio la cultura, tanto che le trovi declinate in vario modo nel mondo.
    Ohhhhh eccoci all'acqua, finalmente! E' proprio la cultura, il nostro modo di rapportarci con gli altri (si sia credenti oppure no) che ci eleva aldisopra del puro e semplice istinto, Laura! Diamo un valore CULTURALE al nostro lasciare i genitori e formarci una Famiglia.
    Il vero dramma che ci sovrasta oggi, è proprio negare questa valenza culturale sia al Matrimonio che all'avere Figli....all'aprirsi alla Vita! Ci ritroviamo in una Società di persone senza futuro. Vecchie. Sole. Rinchiuse nell'angusto orticello dell'immanente....del non soffrire...del non avere mai problemi....dove al centro non c'è più Dio, ma l'io.
    amate i vostri nemici

  12. #252
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Quote Originariamente inviata da bumble-bee Visualizza il messaggio
    Ciao cono, mi ero perso la tua risposta... lasciando da parte il nostro comune Dio, geometra dell'universo, ti dico in tutta franchezza che se la vita è un dono, allora è un diritto viverla per come si crede meglio. Non siamo tutti uguali e pertanto ognuno soddisfa bisogni diversi. Chi vuole prima realizzarsi con un buon lavoro, chi vuole vivere la vita in solitudine o senza figli.... chi magari vuole farsi una famiglia solo quando è sicuro di potersela mantenere, senza avventurarsi in situazioni che poi rimpiangerà a vita, dato che poi, il senso di responsabilità ti inchioda al tuo ruolo, in famiglia, e annichilisce ogni minimo desiderio individuale, che appunto non trova posto in un contesto oramai instradato. Nessuno sceglie volontariamente di affliggersi e quindi nessun altro può fare la morale agli altri, perchè questi vogliono evitare di affliggersi.
    Bumble sono d'accordo. Veramente. Ma ripeto per l'ennesima volta che qua stiamo analizzando e cercando di capire un problema. Non viene messa certo in discussione la Libertà personale dell'individuo. Possiamo anche dire "che bello!" a proposito della fotografia fatta dall'ISTAT all'Italia che invecchia. A me, al netto dell'essere credente, appaiono numeri comunque tristissimi. Se la matematica non è un'opinione, gli italiani di questo passo si estingueranno.
    amate i vostri nemici

  13. #253
    Quote Originariamente inviata da conogelato Visualizza il messaggio
    Ohhhhh eccoci all'acqua, finalmente! E' proprio la cultura, il nostro modo di rapportarci con gli altri (si sia credenti oppure no) che ci eleva aldisopra del puro e semplice istinto, Laura! Diamo un valore CULTURALE al nostro lasciare i genitori e formarci una Famiglia.
    Il vero dramma che ci sovrasta oggi, è proprio negare questa valenza culturale sia al Matrimonio che all'avere Figli....all'aprirsi alla Vita! Ci ritroviamo in una Società di persone senza futuro. Vecchie. Sole. Rinchiuse nell'angusto orticello dell'immanente....del non soffrire...del non avere mai problemi....dove al centro non c'è più Dio, ma l'io.
    Quanto a "io" ne hai tanto tu da vendere.

    Se tu parti dal presupposto che il matrimonio cristiano sia come inscritto naturalmente dentro l'uomo ti sbagli.
    I figli ci scappano anche senza sposarsi.
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  14. #254
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Quote Originariamente inviata da Nazinga Zeta Visualizza il messaggio
    Ciao Druuna, come va? A Banderas gli manchi tanto...
    Scusate,volevo salutare una vecchia conoscenza.
    Mi sa che ho capito chi sei te
    Dolce e chiara è la notte e senza vento.

  15. #255
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    Quote Originariamente inviata da Tiberio Visualizza il messaggio
    Mi sa che ho capito chi sei te
    Marameo!

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