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Discussione: Gesù e le donne.

  1. #376
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Se ti dico che non uccido, ciò è sia precetto religioso che legge morale, e se aggiungo che non rubo non è lo stesso legge morale e precetto religioso?
    lo è solo nel momento in cui sostieni che anche gli altri dovrebbero non uccidere e non rubare, che il precetto è comunque rivolto anche agli altri, come principio generale di giustizia, e non come una semplice facoltà individuale, indifferente per chi enuncia il precetto stesso e anche per te, perché unicamente rilevante per la condizione spirituale della persona in questione;

    la differenza - che ovviamente comprendi bene, altrimenti non faresti tutte ste capriole e giochi di prestigio - è che col Gesù psicanalista sono solo fatti tuoi; con la legge devi confrontarti sui principi, e può essere imbarazzante argomentare, prendere posizione esplicita;
    e nemmeno ti biasimo troppo, perché su queste cose si consumano strappi e paradossi molto concreti, e uno può anche non volersi sottoporre a certe sollecitazioni; capita certamente anche ame in qualche occasione, su questioni diverse.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #377
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    lo è solo nel momento in cui sostieni che anche gli altri dovrebbero non uccidere e non rubare, che il precetto è comunque rivolto anche agli altri, come principio generale di giustizia, e non come una semplice facoltà individuale, indifferente per chi enuncia il precetto stesso e anche per te, perché unicamente rilevante per la condizione spirituale della persona in questione;

    la differenza - che ovviamente comprendi bene, altrimenti non faresti tutte ste capriole e giochi di prestigio - è che col Gesù psicanalista sono solo fatti tuoi; con la legge devi confrontarti sui principi, e può essere imbarazzante argomentare, prendere posizione esplicita;
    e nemmeno ti biasimo troppo, perché su queste cose si consumano strappi e paradossi molto concreti, e uno può anche non volersi sottoporre a certe sollecitazioni; capita certamente anche ame in qualche occasione, su questioni diverse.
    Non psicanalista ma taumaturgo, e se leggessi bene i vangeli te ne convinceresti ed io la smetterei di scapriolarmi

  3. #378
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Non psicanalista ma taumaturgo, e se leggessi bene i vangeli te ne convinceresti ed io la smetterei di scapriolarmi
    se è taumaturgo dell'anima, è sostanzialmente una psicanalisi;

    ma tu le capriole le fai per non discutere i contenuti che lanci come pietre nello stagno; hai introdotto una relazione tra Gesù e la maschilità; poi, ti sei accorto che quell'argomentazione portava diritto all'imbarazzante dottrina dei "carismi", magari per vie tortuose, e hai ritratto la mano;

    alla fine, l'impressione che comunichi è quella di suggerire in qualche modo la promozione e l'adesione al magistero tradizionalista della Chiesa, ma evitando di difendere quei contenuti in modo esplicito, senza mai prendere posizione;
    niente di particolarmente originale, dato che è lo sport preferito della maggior parte dei "credenti" di casa nostra, in mezzo al guado tra l'ortodossia di Cono, e la libertà di Arcobaleno, ma senza muoversi, ché lì in mezzo si sta freschi e vicini tutte e due le sponde, secondo le necessità.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #379
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Si, hai ragione.
    Il fatto che Gesù sia taumaturgo dipende dal fatto che è innanzitutto psicoterapeuta che dipende dalla conoscenza che egli ha dell'uomo: "Egli conosceva i loro pensieri" (Mt 12,25). Egli sente, con intuito certo, quale uomo è capace di porsi sul suo stato di coscienza: " Le mie pecore ascoltano la mia voce; io le conosco ed esse mi vengono dietro " (Gv 10,27). Sa subito dire di Natanaele che non c'è "finzione" ( mascolinità esemplare) in lui; e Natanaele con grande meraviglia gli chiede "Come fai a conoscermi così intimamente?". D'altra parte nel confronto con gli avversari, egli è molto bene a conoscenza, non solo della loro cecità, ma della loro cattiveria aggressiva, della "malizia del cuore" da cui sono mossi; e con ciò s'intende sempre che egli conosceva tutto ciò che promanava dal centro del loro essere, perché "cuore" esprime nel Nuovo Testamento un'idea di totalità, sta cioè per "homo totus", e così egli può dire loro con una inappellabilità addirittura tremenda: " Ma io vi ho conosciuto, che non avete in voi l'amore di Dio" (Gv 5,42).
    Per quanto riguarda il guado e le sponde conogelato Arcobaleno, può essere, ma a metà, infatti io come cristiano non mi reputo fisso o fissato ma in continua trasformazione, se poi tu la chiami necessità, non saprei per cosa.
    Ultima modifica di crepuscolo; 14-10-2017 alle 12:42

  5. #380
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Credo sia anche importante capire cosa significhi avere le chiavi del regno dei Cieli.
    All'epoca di Gesù, evidentemente, consisteva nel conoscere e aderire al suo nuovo messaggio. Viene, quindi, assegnato a Pietro il compito di diffondere il messaggio di Cristo, aprendo così le porte del regno dei Cieli. Il significato imposto dalla chiesa Cattolica è diverso, credo: noi imponiamo dei precetti umani, a volte inventati, e voi obbedite. E chi non obbedisce è fuori dal regno, colpevole.
    I Papi per secoli e secoli impedirono addirittura la lettura diretta della Bibbia da parte dei credenti, e quindi chiusero, almeno parzialmente, quelle porte.
    Quando finalmente tutti poterono conoscere direttamente la fonte della loro fede, ognuno di loro divenne possessore delle chiavi del regno, nel senso che potè diffondere il messaggio di Gesù tra i vicini.
    Quindi, ciò che a prima vista può sembrare la nomina di Pietro a plenipotenziario di Dio, si riduce ad essere un compito affidato a tutti i credenti: diffondere le parole di Dio. Anche perché, come ho già detto, il "tutto ciò che legherete ... e tutto ciò che scioglierete" è rivolto a tutti gli uomini, atei compresi.
    Quindi, Pietro fu nominato capo, ma non con la libertà di stabilire precetti umani di sua iniziativa.
    Si può comunque escludere che i Papi siano le pietre fondanti della chiesa di Gesù: la pietra è una sola, Gesù. Pietro iniziò la costruzione, assieme agli altri apostoli e discepoli, di una chiesa numerosa.
    Ciao, buongiorno! Avrebbe potuto o non avrebbe potuto, allora, Gesù Cristo fare tutto da solo? Perchè s'è voluto servire della fragilità di Pietro? Di una pietra così instabile? La risposta è semplice: Perchè, aldilà del peccato umano, apparisse la Sua Signorìa, Arco. Che sopra la Chiesa ci stà Lui! Per questo le forze degli Inferi non potranno MAI prevalere su di Essa....
    amate i vostri nemici

  6. #381
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    Gesù non avrebbe mai potuto fare tutto da solo, innanzitutto perchè venne assassinato presto.
    Solo Dio potrebbe, "con un megafono", far sentire a tutti gli uomini contemporaneamente i suoi messaggi.
    Pietro venne premiato per la sua confessione di fede. Comunque, non è per nulla certa l'estensione del "primato" di Pietro ai Papi ed è proprio il loro comportamento a negare tale "primato".
    Se la storia ci avesse consegnato tanti Papi eccellenti, il ragionamento potrebbe essere diverso...
    Fate l'amore, non la guerra.
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  7. #382
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    Ciao, buongiorno! Avrebbe potuto o non avrebbe potuto, allora, Gesù Cristo fare tutto da solo? Perchè s'è voluto servire della fragilità di Pietro? Di una pietra così instabile? La risposta è semplice: Perchè, aldilà del peccato umano, apparisse la Sua Signorìa, Arco. Che sopra la Chiesa ci stà Lui! Per questo le forze degli Inferi non potranno MAI prevalere su di Essa....
    Caro cono non credo che a Gesù interessasse la sua signoria quanto fare la volontà del padre; se la sua signoria l'avrebbe mosso avrebbe fatto che ha fatto la chiesa.

  8. #383
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Gesù non avrebbe mai potuto fare tutto da solo, innanzitutto perchè venne assassinato presto.
    Solo Dio potrebbe, "con un megafono", far sentire a tutti gli uomini contemporaneamente i suoi messaggi.
    Pietro venne premiato per la sua confessione di fede. Comunque, non è per nulla certa l'estensione del "primato" di Pietro ai Papi ed è proprio il loro comportamento a negare tale "primato".
    Se la storia ci avesse consegnato tanti Papi eccellenti, il ragionamento potrebbe essere diverso...
    Mi deludi. Non può essere stato un premio! Tu stesso hai virgolettato le Parole di Nostro Signore "Nè la carne nè il sangue te l'hanno rivelato. Ma il Padre mio che stà nei Cieli..."
    amate i vostri nemici

  9. #384
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Caro cono non credo che a Gesù interessasse la sua signoria quanto fare la volontà del padre; se la sua signoria l'avrebbe mosso avrebbe fatto che ha fatto la chiesa.
    ...e qual è la Volontà del Padre? Che appaia la Sua Misericordia! Che non sono gli uomini (per quanto Santi) a guidare la Chiesa.
    amate i vostri nemici

  10. #385
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    La misericordia è l'ultima a morire e soccorre chi non ha più niente da fare.
    La prima cosa che Gesù chiese agli apostoli è di rinunciare a tutto e seguirlo, a te sembra che la chiesa di Cristo abbia rinunciato a tutto? Come puoi seguire Cristo se non impari dagli uccelli, che vivono alla giornata, senza nessuna sicurezza. Solo in quel modo puoi saper se Dio esiste ed è con te; non credo esista altro modo. O crepi o c'è Dio che ti salva.
    Non è il modo di avere le spalle coperte, come un pasto sempre assicurato quando hai fame, od il letto rifatto quando vai a dormire; dov'è Dio quando hai tutto pronto?
    Gesù ha indicato Pietro come roccia per i suoi fratelli, perché ha insegnato a Pietro ed agli apostoli come vivere nell'indigenza. Dov'è l'indigenza della chiesa o del papa quando è tutto previsto?
    Ultima modifica di crepuscolo; 17-10-2017 alle 12:23

  11. #386
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    Mi deludi. Non può essere stato un premio! Tu stesso hai virgolettato le Parole di Nostro Signore "Nè la carne nè il sangue te l'hanno rivelato. Ma il Padre mio che stà nei Cieli..."
    Se Pietro ha ricevuto questa rivelazione, evidentemente ne è stato considerato degno e quindi ha potuto essere premiato. Non vedo contraddizioni.
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  12. #387
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    No Arco: C'è molto molto di più! Cristo non fonda una Chiesa di "perfetti". Ma di peccatori. E Pietro non fà eccezione.....
    Rispondendo anche a Crep, la Chiesa non può governare un miliardo e mezzo di credenti dalla Jungla. Da una capanna. E nella sua storia millenaria ha anche partorito tanti San Francesco, che han vissuto il Vangelo davvero sine-glossa! E perlopiù sconosciuti ai calendari. Gente santa che ha vissuto in mezzo a noi accudendo poveri, anziani, malati e ultimi della terra senza clamore. Servendo in essi Cristo in persona!
    amate i vostri nemici

  13. #388
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    No Arco: C'è molto molto di più! Cristo non fonda una Chiesa di "perfetti". Ma di peccatori. E Pietro non fà eccezione.....
    Rispondendo anche a Crep, la Chiesa non può governare un miliardo e mezzo di credenti dalla Jungla. Da una capanna. E nella sua storia millenaria ha anche partorito tanti San Francesco, che han vissuto il Vangelo davvero sine-glossa! E perlopiù sconosciuti ai calendari. Gente santa che ha vissuto in mezzo a noi accudendo poveri, anziani, malati e ultimi della terra senza clamore. Servendo in essi Cristo in persona!
    Pietro è stato solo una pietra nella costruzione della chiesa cristiana, all'epoca una guida. Il messaggio è stato portato da Gesù per conto di Dio.
    Tutto il resto, nel bene e nel male, è opera dei singoli credenti.

    E' facile giustificare i lussi vaticani come necessità per governare una chiesa molto numerosa, così come è facile giustificare i lussi dei parlamentari come necessità di una "dignità" superiore rispetto al resto del popolo.
    Di sicuro né i primi né i secondi sono prescritti da Dio. E nemmeno i più di 300 bersaglieri come guardia personale del presidente della repubblica o le guardie svizzere del Vaticano.
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    Lavorare tutti, lavorare meno.

  14. #389
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    Pietro è stato solo una pietra nella costruzione della chiesa cristiana, all'epoca una guida. Il messaggio è stato portato da Gesù per conto di Dio.
    Tutto il resto, nel bene e nel male, è opera dei singoli credenti.

    E' facile giustificare i lussi vaticani come necessità per governare una chiesa molto numerosa, così come è facile giustificare i lussi dei parlamentari come necessità di una "dignità" superiore rispetto al resto del popolo.
    Di sicuro né i primi né i secondi sono prescritti da Dio. E nemmeno i più di 300 bersaglieri come guardia personale del presidente della repubblica o le guardie svizzere del Vaticano.
    Quello stupendo messaggio è stato portato da Gesù, che l'ha affidato a 12 poveracci semi-analfabeti: Possibile pensare che simili Parole siano state artificiosamente inventate, amico Arcobaleno?

    "Andate e fate discepoli in tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo. Ecco: Io sono in mezzo a voi ogni giorno. Fino alla fine del mondo!"
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  15. #390
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    No Arco: C'è molto molto di più! Cristo non fonda una Chiesa di "perfetti". Ma di peccatori. E Pietro non fà eccezione.....
    Rispondendo anche a Crep, la Chiesa non può governare un miliardo e mezzo di credenti dalla Jungla. Da una capanna. E nella sua storia millenaria ha anche partorito tanti San Francesco, che han vissuto il Vangelo davvero sine-glossa! E perlopiù sconosciuti ai calendari. Gente santa che ha vissuto in mezzo a noi accudendo poveri, anziani, malati e ultimi della terra senza clamore. Servendo in essi Cristo in persona!
    Hai detto bene GOVERNARE, per me è un bel ricatto. Vuole stare ovunque e va a finire nei piani alti sottraendo le elemosine per i bimbi malati.
    E' penoso che cerchi il numero ed il consenso. Possibile che non capisci che gestire e governare sono termini economici e di potere.

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