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Discussione: L'origine del male.

  1. #76
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    No, Dio non si è sbagliato e ha previsto l'evolversi della sua creazione, lasciata alla libertà, e proprio per questo ha riflettuto a lungo per trovare un rimedio.



    Ti ripeto per l'ennesima volta che Dio non è obbligato a far uso sempre e comunque dell'onnipotenza. Prima ti ho fatto l'esempio del camminare e del correre per noi uomini. Ora ti posso fare l'esempio degli occhi: possiamo tenerli aperti o chiusi. Il fatto di avere gli occhi non implica che dobbiamo tenerli aperti sempre, tant'è che per dormire chiudiamo le palpebre.
    Se Dio, non volendo utilizzare la propria onnipotenza per reprimere la libertà delle sue creature, non avesse pianificato una strategia vincente, sarebbe possibile un finale perdente.



    No, il comportamento di Pietro non era predestinato. Prevedere il futuro non è connesso alla predestinazione. In quel caso non si potrebbe nemmeno parlare di previsione, ma di accadimenti già decisi da Dio. Escludo che Dio abbia deciso il rinnegamento di Pietro. Il rinnegamento è stata una decisione umanamente comprensibile di Pietro, che è stata prevista da Gesù, presumibilmente attraverso una visione. Invece di considerare quella previsione azzeccata, vorresti far credere che ha tolto libertà a Pietro.

    Certo che la libertà delle creature sottrae a Dio un potere assoluto su di esse, ma ciò è stato messo in conto da Dio. Dio continua a essere onnipotente anche quando lascia fare le sue creature. Tutto sommato non mi sembra nemmeno così difficile da capire.
    E' che su queste teorie errate ci si è marciato per secoli e... si vorrebbe continuare a farlo, nonostante la loro falsità.
    E non parlarmi di tradizioni e illustri teologi, perché di costoro son piene le fosse...
    Posso stringerti virtualmente la mano, amico Arcobaleno?
    amate i vostri nemici

  2. #77
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    mi spieghi Cono e lo chiedo solamente a lui dove nella Bibbia è scritto questo ?
    "Dio ha tanto amato il mondo da dare Suo Figlio Unigenito per la Salvezza di tutti!" (Giovanni 3)
    "Tu odi tutti gli operatori d’iniquità.” (Salmo 5:5)
    "Non ti prostrerai davanti agli idoli e non li servirai. Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso" (Deuteronomio 5) La confusione, sia letteraria che dei valori, in merito alla Gelosia ha portato a confondere questa con il "senso di Appartenenza" che invece, rifacendosi anche ad una matrice antropologico culturale, è sana ed è sempre costruttiva e mai distruttiva ai fini dei rapporti sociali. La Gelosia nella Bibbia vista dall'ottica di Dio va vista in tal senso. Se Dio è geloso non lo è nel senso distruttivo ed infantile che ha questo termine, bensì nel senso di Appartenenza relazionale con l'uomo....
    "Il Signore si pentì di aver fatto l’uomo sulla terra e ne provò afflizione nel suo cuore" (Genesi 6,6). C’è dunque una decisione sofferta da parte di Dio di distruggere la violenza colpendo i violenti, ma allo stesso tempo c’è anche il desiderio di salvare l’umanità. Ecco il problema di Dio: distruggere ma anche salvare. Non può solo distruggere perché contraddirebbe se stesso; non può solo perdonare e salvare perché non emergerebbe la gravità e la serietà del peccato, e la necessità da parte dell’uomo di prenderne consapevolezza. Deve allora operare una “distruzione creativa”, un giudizio di condanna che sia allo stesso tempo un’azione di salvezza. Ecco allora che Dio si “inventa” il diluvio e l’arca. Qui entra in scena Noè. Figura di Gesù Cristo. Che porta l'Umanità intera alla Salvezza....
    amate i vostri nemici

  3. #78
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    Se vengono usate parole umane per descrivere Dio, con*tutte le limitazioni che questo fatto comporta è come cercare di descrivere l’infinito con cose finite.

  4. #79
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Se è difficile trovare parole è inutile parlare di dio poiché non possiamo descriverlo, non possiamo discutere.
    Invece quando arrivano i credenti sanno tutto ed è tutto giusto, arriva chi critica ed ecco che i misteri su dio spuntano come funghi.
    Il tutto nella migliore tradizione ingenua e pure vigliacca di chi si assurge a conoscitore/portavoce di dio.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  5. #80
    L'avatar di dietrologo
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    Vega , un tempo saresti stata messa al rogo per queste affermazioni , qualcosa è cambiato e si evidenzia sempre più le limitazioni di questi predicatori ....che tanto la maggior parte del forum evita come la peste di entrare in questa sezione

  6. #81
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    San Paolo e Sant'Agostino sono forse le 2 figure di Santi Cattolici più cristalline, nel loro pensiero: E la loro Testimonianza risulta verace, visto cos'erano (persecutori e negatori di Dio) e cosa invece diventarono....
    Agostino, sulla scorta di Paolo, nega il libero arbitrio; viene imprigionato e costretto a ritrattare, ma poi conferma; non a caso Lutero era un frate agostiniano... tutto cristallino;
    L'essere mormoni, avventisti, copti, ortodossi o cattolici non inficia la Base comune, Axeugene. Rappresentata dalla Parola di Dio rivelata.
    se ti sta bene e ti accontenti, io non ho nessun problema; vai a vedere come interpretano i mormoni (sono gli avventisti del 7° giorno, quei predicaori yankees del Midwest che incontri vestiti di nero con le targhette "anziano Jones", che magari ha 25 anni) la nozione della famiglia e del matrimonio, e poi riparliamo di come funziona la base comune
    ripeto, è come se un tifoso della Fiorentina andasse a tifare per la Juve pur di stare sugli spalti a vedere una partita
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #82
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Cono, tu ignori Agostino e il dibattito ultra-millenario inter-cristiano sul libero arbitrio, ma se una dottrina come questa ti sembra affermare una cosa compatibile coi tuoi dogmi la accorpi alla base comune
    e fai pure il catechista...

    da Wikipedia (una fonte da prendere comunque con prudenza, nei dettagli; ma generalmente corretta su temi molto frequentati e su questioni di massima)

    Il termine mormonismo (e derivati: il sostantivo e aggettivo mormone[8]) deriva da Mormon, nome del profeta a cui è attribuito il libro di Mormon, testo che Joseph Smith pubblicò nel marzo del 1830, dichiarando di averlo tradotto in inglese da tavole d'oro[9] scritte in una antica e sconosciuta lingua che egli chiamò egiziano riformato, donategli da un angelo di nome Moroni. L'epiteto di "mormone" fu utilizzato già dai primi tempi da chi non apparteneva al nuovo movimento religioso "restaurato" da Smith, in alternativa a "santi", come invece preferiscono chiamarsi i mormoni.

    In seguito, l'appellativo fu ufficiosamente accettato dai fedeli del nuovo movimento e ritenuto non più offensivo. Lo stesso Joseph Smith asserì che non c'era nulla di cui vergognarsi nell'appellativo "mormone". Spiegò l'etimologia del nome di persona Mormon, affermando che a suo avviso derivava da "mor-mon", nome composto che in egiziano riformato (lingua di cui Smith sosteneva l'esistenza) significherebbe "più buono".[10]

    Il tempio di Salt Lake City, Utah, è il più noto edificio religioso della Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni
    Tra i mormoni il termine utilizzato per definirsi, in quanto gruppo religioso, è sempre stato quello di "santi" o di "santi degli ultimi giorni". Invece, in riferimento al pensiero religioso e dottrinale della Chiesa, sono sempre preferiti i termini "vangelo" e "vangelo restaurato", anche se è comune l'uso del termine "mormonismo" quando si fa riferimento agli aspetti più meramente culturali e filosofici.

    Il termine può essere utilizzato con due significati differenti e risulta quindi un po' equivoco. A seconda dei casi può infatti riferirsi alle dottrine insegnate dallo Smith negli anni 1830-1844, come in questo articolo, oppure al credo della Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni, al cui articolo si rimanda.

    Credenze e dottrine

    Non è facile individuare le credenze comuni a tutto il movimento mormone, sia perché il pensiero dello Smith subì negli anni una notevole evoluzione, sia perché il movimento crede in una rivelazione continua, e il canone scritturale delle chiese mormoni quindi è generalmente aperto. Oltretutto si tende frequentemente a confondere tutto il movimento mormone con la sua componente principale, la Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni. Per una descrizione sommaria di alcuni aspetti della dottrina mormone si possono però utilizzare i cosiddetti Articoli di fede, una sorta di credo che lo Smith scrisse rispondendo a un giornalista di Chicago che gli chiedeva notizie del suo movimento.[11] Ogni chiesa mormone ne utilizza una propria versione, leggermente modificata. Nella discussione seguente si fa riferimento alla traduzione italiana fornita dalla Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni. L'assunto fondamentale del mormonismo è ovviamente l'accettazione del Libro di Mormon come sacro ed ispirato.[12]

    Si crede che la Bibbia non sia stata trasmessa correttamente,[13] mentre il Libro di Mormon, essendo stato tradotto dall'egiziano riformato da Joseph Smith, a cui Dio «conferì il dono e il potere di fare ciò»,[14] sarebbe per sua natura perfetto.[15]. Verso la fine della propria vita Smith intraprese anche una nuova "traduzione" della Bibbia, priva del Cantico dei cantici, considerato non ispirato, e con varie aggiunte e interpolazioni.[16] Questa versione però non è accettata universalmente dai suoi seguaci.

    Secondo il Libro di Mormon, Gesù visitò i nativi americani dopo la sua resurrezione[17]. Comune a quasi[18] tutte le chiese mormoni è il rifiuto del dogma trinitario.[19] Secondo la concezione dello Smith, il Padre e il Figlio sono persone del tutto distinte, dotate di forma umana e in carne e ossa, unite da una volontà comune. Questa volontà comune è lo Spirito Santo, che non ha invece forma umana. Dio padre, cioè il Padre Celeste, è un ex uomo[20] che ha ottenuto la perfezione divina, e ha stabilito la propria residenza nei pressi di un ipotetico pianeta, Kolob[21]. Netto è anche il rifiuto del dogma del peccato originale[22]. La Rivelazione è un processo continuo: Smith quindi ha solo iniziato un processo che si chiuderà col ristabilimento del regno di Dio sulla Terra[23]. I periodi storici in cui il vangelo è presente sulla terra sono chiamati dispensazioni[24]. I mormoni sono restaurazionisti: ogni singola chiesa si ritiene quindi la sola detentrice del "vero cristianesimo", andato perduto poco dopo i tempi apostolici a causa di un processo di ellenizzazione e ripristinato da Joseph Smith, il quale ha inaugurato la "dispensazione della pienezza dei tempi", in cui tutta la verità verrà progressivamente rivelata.

    Il battesimo[25] avviene non prima degli otto anni, ed esclusivamente per immersione totale: se la punta di un capello, o di un vestito, dovesse restare fuori dall'acqua, il battesimo deve essere ripetuto più volte fintantoché sia accertato che tutte le parti del corpo, inclusi i vestiti, si trovino completamente sotto la superficie dell'acqua.

    Per quanto concerne l'ordine[26], la concezione del sacerdozio nelle Chiese mormoni si colloca a metà strada tra la concezione tipica del Cattolicesimo e il "sacerdozio comune dei fedeli" tipico delle chiese della Riforma: il sacerdozio è visto generalmente come un sacramento ("ordinanza") che fa parte del cammino di iniziazione di ogni fedele maschio[27]. Vi sono diversi gradi e ruoli nel sacerdozio[26][28]. Ai gradi più elevati si accede per cooptazione.

    Tutte le chiese mormoni sono millenariste. In particolare, la nuova Gerusalemme a venire sarà stabilita sul continente americano, dove avverrà anche il giudizio universale[29][30]. Considerando l'imminenza della seconda venuta in genere i mormoni tendono a radunarsi in zone geografiche ben precise e delimitate, in particolare nella zona attorno a Salt Lake City e attorno a Independence (Missouri).

    L'anima s'incarna in un corpo terreno per poi perfezionarsi, attraverso la conoscenza della verità, in un progressivo miglioramento che conduce alla condizione di divinità. Dopo questa prima resurrezione Cristo fonderà in America un regno mormone in cui ognuno giungerà a cento anni di età. Ad una seconda resurrezione seguirà poi il Giudizio Universale che porterà i Mormoni al completamento nella divinità[31].

    A parte questo nucleo di credenze comuni, dottrinariamente il Mormonismo si divide sostanzialmente in due rami ben distinti: le chiese del Far West (principalmente la Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni) e le chiese del Midwest.

    Le Chiese del Midwest (come la Comunità di Cristo o la Chiesa Bickertonita) hanno un credo assai simile alle correnti protestanti conservatrici e generalmente rigettano le dottrine insegnate dallo Smith dopo il 1835 (come il matrimonio plurimo, il battesimo dei defunti, il nuovo sacramento dell'investitura e il Libro di Abramo). È invece generalmente accettata la "traduzione biblica" di Smith. In passato spesso queste piccole denominazioni accettavano la dottrina della successione lineare: a capo della Chiesa doveva esserci un discendente di Joseph Smith. Le chiese del Far West invece si distinguono per una maggiore innovatività dottrinale, che prende spunto dagli insegnamenti dell'ultimo Smith.

    Storia

    Origini

    Joseph Smith dichiarò di aver visto due "personaggi" nella primavera del 1820, uno dei quali indicò l'altro dicendo: "Questo è il mio beneamato figliolo. Ascoltalo!". I mormoni insegnano che in questa Prima Visione apparvero a Joseph Smith Dio Padre e Gesù Cristo.
    In seguito a diverse visioni angeliche, il 6 aprile 1830 nella città di Fayette (New York), nella casa di Peter Whitmer Sr., Joseph Smith insieme ad altre cinque persone organizzò ufficialmente, secondo le leggi dello Stato, la Chiesa di Cristo (in inglese Church of Christ). Il 3 maggio 1834 il nome mutò in Chiesa dei santi degli ultimi giorni (in inglese Church of Latter-day Saints). Il 26 aprile 1838 a seguito di una rivelazione divina, il nome ufficiale divenne Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni (in inglese Church of Jesus Christ of Latter-day Saints)[32].

    Fino alla morte di Smith esisteva sostanzialmente una sola organizzazione religiosa mormone, benché non fossero mancati dei piccoli scismi; si trattò, tuttavia, di gruppi con poche decine di affiliati che non durarono più di qualche anno. Dopo l'assassinio di Joseph Smith si apri in seno al movimento una crisi di successione: il risultato fu che una parte degli aderenti rimasero nel Midwest, mentre altri, guidati da Brigham Young, intrapresero una lunga migrazione verso ovest.

    Il mormonismo dopo la morte di Smith

    La morte di Smith aprì una lunga crisi di successione all'interno del movimento da lui fondato, perché non era chiaro chi dovesse essere il nuovo leader. Alla fine il movimento si spaccò sostanzialmente in due: una parte degli aderenti, sotto la guida di Brigham Young iniziò una migrazione verso ovest, mentre altri decisero di rimanere nel Midwest. I mormoni che rimasero nel midwest non riuscirono mai però a trovare un unico leader, e ancora oggi sono divisi in numerose chiese relativamente piccole. I seguaci di Brigham Young invece diedero vita alla Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni, maggioritaria nel movimento. Young aveva probabilmente intenzione di realizzare una sorta di stato teocratico, e per fare questo si diresse verso Ovest, in una parte di territorio americano ancora poco colonizzata dai bianchi.

    Brigham Young organizzò una grande colonizzazione del West, con insediamenti mormoni che si estendevano dal Canada al Messico. Tra le città principali che ebbero origine dai primi insediamenti mormoni si ricordano San Bernardino (Stati Uniti d'America), Las Vegas (Nevada), e Mesa (Arizona). Il disegno di realizzare uno stato teocratico però fallì: perso il confronto armato col governo federale (Guerra dello Utah del 1857-58), Young dovette cedere il potere a un governatore nominato da Washington. L'arrivo della ferrovia a Salt Lake City nel 1869 sancisce la definiva integrazione del Territorio dello Utah all'interno degli Stati Uniti d'America e fa gradualmente arrivare anche coloni di altre fedi.

    Organizzazioni poligame

    Per oltre un quarantennio la Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni praticò ufficialmente la poligamia. La pratica del matrimonio plurimo, che nasceva da esigenze religiose, venne interrotta definitivamente nel 1890, anno in cui, in seguito ad una rivelazione ricevuta dall'allora Presidente Wilford Woodruff, la Chiesa pubblicò una dichiarazione formale di rinuncia a tale pratica conosciuta come il Manifesto.[33] Dopo aver assunto questa posizione la Chiesa scomunicava coloro che non osservavano tale dictum.

    Le organizzazioni poligame maggiori sono circa una decina e nessuno di questi gruppi, o dei loro aderenti, ha legami di nessuna natura con la Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni[34]. Questi gruppi poligami nacquero ad opera di Lorin C. Woolley che, al fine di promulgare uno stile di vita poligamo, durante gli anni venti del secolo scorso, lasciò la Chiesa mormone reclamando una separata linea di autorità sacerdotale. Dal gruppo scismatico condotto da Woolley traggono origine le diverse branche del fondamentalismo poligamo oggi esistenti.

    Tra questi gruppi il più noto e numeroso è The Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter Day Saints (FLDS Church) (Chiesa fondamentalista di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni). Ha sede in Hildale, Utah, al confine meridionale con l'Arizona e si stima abbia tra i 6 000 e i 10 000 fedeli. In questa comunità la poligamia ammette, generalmente, fino a sette mogli. Nel 2007 il capo di tale gruppo, Warren Jeffs, fu condannato all'ergastolo per bigamia e abusi sessuali su minori. La poliandria, cioè il matrimonio di una donna con più uomini, non è ammessa.

    Mormonismo e cristianità

    I Mormoni oggigiorno si definiscono cristiani, ma nessuna confessione cristiana li riconosce come tali. Il loro rifiuto di dogmi cristiani fondamentali come il trinitarianesimo, l'accettazione di numerose scritture non canoniche e in generale la reinterpretazione complessiva del cristianesimo che ne consegue rendono il dialogo con le altre Chiese assai difficile in termini dottrinali. Per giunta, il battesimo mormone viene considerato nullo sia dai cattolici[20][35], sia da gruppi cristiani protestanti[36] che considerano il mormonismo una "falsa religione"[36].

    Secondo un sondaggio del 2007 condotto dal Pew Research Center, solo una maggioranza di misura degli americani non mormoni che formavano il campione del sondaggio effettivamente consideravano cristiani i mormoni.[37] Secondo un successivo sondaggio del 2011 il 51% dei non-mormoni e il 97% dei mormoni considerano i mormoni cristiani. L'opinione pubblica generale riguardo all'essere il Mormonismo una religione cristiana non si è modificata dal 2007[38].
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #83
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    E' come sparare sulla Croce Rossa. Abbi un po' di pietà!
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  9. #84
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    E' come sparare sulla Croce Rossa. Abbi un po' di pietà!
    guarda che io - in questa sezione - voglio solo aiutare gli aspiranti predicatori - tutti - che si esibiscono come alla "Corrida" a stonare un po' meno, poiché in questo modo sono più sereni anche loro e fanno meno figuracce;

    non è che ci voglia molto; basta una settimana di letture con riepiloghi concettuali sui temi discussi, e poi uno è libero di aderire a quella che più gli piace; ma almeno con un minimo di consapevolezza di quali siano i limiti concettuali entro i quali la propria scelta ha un minimo di coerenza e senso; così, per non contraddirsi troppo e non spararle troppo grosse.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #85
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    guarda che io - in questa sezione - voglio solo aiutare gli aspiranti predicatori - tutti - che si esibiscono come alla "Corrida" a stonare un po' meno, poiché in questo modo sono più sereni anche loro e fanno meno figuracce;

    non è che ci voglia molto; basta una settimana di letture con riepiloghi concettuali sui temi discussi, e poi uno è libero di aderire a quella che più gli piace; ma almeno con un minimo di consapevolezza di quali siano i limiti concettuali entro i quali la propria scelta ha un minimo di coerenza e senso; così, per non contraddirsi troppo e non spararle troppo grosse.
    Beato te, che hai l'illusione di aiutare Cono. Peccato che lui non capisca mai neanche un quinto di quello che gli scrivi.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  11. #86
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    sì, infatti il Protestantesimo è la confessione cristiana prevalente in tutto il Nordeuropa e il Nordamerica, cioè i paesi che sono stati il traino della Modernità, quindi con un peso enormemente maggiore in termini di proporzioni sullo sviluppo sociale e il nostro modo di essere;

    sono ortodossi tutti gli europei orientali, eccetto i polacchi; fai un po' tu...
    comunque, tra i teologi cui mi riferivo ci sono anche Agostino, Tommaso, Anselmo, Erasmo... oltre ai filosofi;
    Secondo Wikipedia, a grandi linee, queste sono le statistiche:

    "Attualmente il cristianesimo è la religione più diffusa al mondo, con circa 2,5 miliardi di fedeli (1 miliardo di cattolici, 500 milioni di protestanti, 470 milioni di evangelici pentecostali -dati forniti dal CESNUR-, 240 milioni di ortodossi, e 275 milioni d'altri)"

    I protestanti sarebbero circa 500 milioni, ma se li suddividi per il numero di sette, diventano relativamente poco numerosi per ciascuna setta. Sono sempre numeri importanti, ma nessun fondatore ha sfondato rispetto agli altri. Questo intendevo.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ci sono diverse chiese, o gruppi di chiese, unite da una comune concezione che esclude intermediari - il clero; i protestanti non hanno un clero, vige l'apostolato universale, anche femminile - nella lettura della "Sola Scriptura", non credo diversi; è per quello che nessuno ha avuto bisogno, né pretesa di integrare quei testi sacri con altro;
    Che ci siano credi diversi è testimoniato dall'esistenza di più chiese protestanti, altrimenti ce ne sarebbe solo una. Certo, la base è cristiana ed è comune la critica severa alle dottrine cattoliche.
    Che ci sia un clero è testimoniato dalla presenza di pastori, invece di... preti. Ciascuna di quelle chiese non ha forse dei capi?
    I testi sacri, per loro definizione, sono ispirati direttamente da Dio, quindi non si tratta di necessità o pretese di qualche credente. I fondatori di quelle chiese sono stati guidati da Dio attraverso la Bibbia, ma non hanno ricevuto rivelazioni personali.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    gli stessi mormoni hanno potuto esistere in virtù di quella rivoluzione, che ha sottratto la materia religiosa alle prerogative del clero, dato che, nel caso non lo sapessi, prima di Lutero le Scritture non potevano essere lette dai non consacrati; solo il catechismo era ammesso;
    I mormoni sono nati attorno al 1850 e dire che senza i protestanti non avrebbero potuto esistere mi sembra errato. Di sicuro una base pluralista ha agevolato anche l'esistenza dei mormoni, ma non andrei oltre.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    vedi, è per questo che dovresti spiegare la questione dell'onnipotenza e onniscienza in relazione al libero arbitrio, dal momento che, in base a quelle prerogative, anche lo stesso peccato originale non potrebbe essere imputabile, poiché già noto a Dio in anticipo, e in quanto compiuto da soggetti creati con quella natura di peccatori, quindi non imputabili;
    Queste sono teorie false. Il fatto che Dio abbia previsto il peccato originale non toglie responsabilità a chi lo ha compiuto. Dio lo ha solo previsto non lo ha voluto né deciso. Tu, probabilmente, segui solo teorie di santoni che fai tue, perché i collegamenti che fai sono errati e non logici.
    Come ti ho già detto, Dio non ha creato i peccatori. Dio ha creato una coppia di esseri perfetti, che sono diventati peccatori in seguito alla disubbidienza. Possono esseri perfetti diventare peccatori? Evidentemente sì, se la loro perfezione è legata all'obbedienza al loro creatore. E' capitato prima fra gli angeli, anch'essi perfetti nella loro natura. Le creature possono ribellarsi al loro creatore, ma se lo rinnegano perdono la loro perfezione iniziale. Quindi parlerei di perfezione condizionata, non di perfezione assoluta. Dio ha una perfezione assoluta, le sue creature una perfezione condizionata.
    Se così non fosse, chiunque potrebbe pretendere il posto di Dio, a cominciare da Dietrologo. Questo Dio non può permetterlo.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, tutta la teologia cristiana ti smentisce, dato che se fosse così come dici, la ragione dovrebbe essere sufficiente a credere, date le Scritture; in tutto ciò, la fede sarebbe trascurabile; al contrario, il teologo deve spiegare da dove essa provenga, e la risposta non può essere nella sola ragione; il "voler credere" non costituisce la fede, che è per definizione irrazionale; per tutte le confessioni, chi non crede non ha ricevuto la Grazia, con tutte le conseguenze logiche del caso, che alcuni affrontano e risolvono in un modo, altri in maniera diversa o omissiva.
    Sì, la ragione è sufficiente a credere attraverso le Scritture, non è necessaria una fede preventiva. La fede può essere razionale. Forse nel Trattato Tripartito la questione è definita meglio.
    In "Luce delle Sacre Scritture", testo induista, scritto da Abhinavagupta:

    Il Dio stesso, ricolmo com’è di tutte le cose, espressione della sua illimitata coscienza, il Dio stesso, secondo noi, si manifesta in forma di scritture, sicché, come tale, non può essere tacciato di irrealtà. Così com’egli, in forza della sua volontà, desidera manifestarsi in forma di realtà conoscibile, così pure, desideroso di esprimere la sua propria natura, si manifesta in forma di scritture. (4:234, 235)

    Le Scritture sono delle testimonianze, sono delle prove che Dio ci dà, tant'è che impediscono di affermare che Dio è una figura irreale, di fantasia, e così pure tutto ciò che afferma in esse.
    Ovviamente il contenuto delle Scritture deve essere compreso nel modo corretto e spesso ciò non è facile. Gli insegnamenti principali, però, sono chiari.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  12. #87
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    della serie non ha capito una sega di quanto scrive

  13. #88
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    Arcobaleno, ma ti pare logico che un dio che prevede, decida lo stesso di fare quella specifica creazione, dove spunta il male, le sue creature non gli danno retta e gli stravolgono i piani?
    Se tu prevedessi da calcoli matematici che ti esplode in aria il razzo che vuoi mandare nello spazio, lo costruiresti e lo lanceresti lo stesso?
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  14. #89
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    questi predicatori sono istruiti da Lucifero perché dopo averli letti ti fai una risata

  15. #90
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Secondo Wikipedia, a grandi linee, queste sono le statistiche:

    "Attualmente il cristianesimo è la religione più diffusa al mondo, con circa 2,5 miliardi di fedeli (1 miliardo di cattolici, 500 milioni di protestanti, 470 milioni di evangelici pentecostali -dati forniti dal CESNUR-, 240 milioni di ortodossi, e 275 milioni d'altri)"

    I protestanti sarebbero circa 500 milioni, ma se li suddividi per il numero di sette, diventano relativamente poco numerosi per ciascuna setta. Sono sempre numeri importanti, ma nessun fondatore ha sfondato rispetto agli altri. Questo intendevo.
    gli "evangelici" sono protestanti, eh... non si tratta di sette, ma chiese federate con una base teologica comune e separate solo da alcune pratiche, come gli anglicani, che conservano forme rituali di tipo cattolico;
    la cosa ti sfugge poiché, non conoscendo la storia, non capisci la natura pluralista che contraddistingue la Riforma; peraltro, natura di cui sono figli i tuoi stessi mormoni, dato che solo in quel contesto poteva maturare una cosa tanto eretica;

    Che ci siano credi diversi è testimoniato dall'esistenza di più chiese protestanti, altrimenti ce ne sarebbe solo una. Certo, la base è cristiana ed è comune la critica severa alle dottrine cattoliche.
    altra ignoranza: non sono credi diversi, ma un pluralismo di riti sulla base dei principi enunciati da Lutero;
    Che ci sia un clero è testimoniato dalla presenza di pastori, invece di... preti. Ciascuna di quelle chiese non ha forse dei capi?
    altra ignoranza colossale: i pastori non sono sacerdoti, non sono consacrati, ma solo esperti delle Scritture; in tutto il protestantesimo vige l'apostolato universale, anche femminile; ma tutto ti devo dire ? pretendi di parlare di teologia e non sai queste cose elementari ?
    I testi sacri, per loro definizione, sono ispirati direttamente da Dio, quindi non si tratta di necessità o pretese di qualche credente. I fondatori di quelle chiese sono stati guidati da Dio attraverso la Bibbia, ma non hanno ricevuto rivelazioni personali.
    e allora ? chi pretende di avere ricevuto rivelazioni personali dovrebbe per questo essere più credibile ? lo può fare chiunque...

    I mormoni sono nati attorno al 1850 e dire che senza i protestanti non avrebbero potuto esistere mi sembra errato. Di sicuro una base pluralista ha agevolato anche l'esistenza dei mormoni, ma non andrei oltre.
    beh, se il Protestantesimo non avesse istituito il libero esame delle Scritture e tutti avessero avuto a disposizione il solo catechismo, sarebbe stato impossibile disquisire di Bibbia e avresti avuto la dittatura culturale dei paesi latini, dove i non-cattolici sono davvero in percentuali da prefisso telefonico;

    Queste sono teorie false. Il fatto che Dio abbia previsto il peccato originale non toglie responsabilità a chi lo ha compiuto. Dio lo ha solo previsto non lo ha voluto né deciso. Tu, probabilmente, segui solo teorie di santoni che fai tue, perché i collegamenti che fai sono errati e non logici.
    io te li ho dimostrati logicamente, tu insisti a dire che sarebbero errati e basta e ti contraddici puntualmente, ogni volta, facendo finta di non vedere la contraddizione; come nei post precedenti e come anche qui sotto:
    Come ti ho già detto, Dio non ha creato i peccatori. Dio ha creato una coppia di esseri perfetti, che sono diventati peccatori in seguito alla disubbidienza. Possono esseri perfetti diventare peccatori? Evidentemente sì, se la loro perfezione è legata all'obbedienza al loro creatore. E' capitato prima fra gli angeli, anch'essi perfetti nella loro natura. Le creature possono ribellarsi al loro creatore, ma se lo rinnegano perdono la loro perfezione iniziale. Quindi parlerei di perfezione condizionata, non di perfezione assoluta. Dio ha una perfezione assoluta, le sue creature una perfezione condizionata.
    condizionata da che ? da una loro libera scelta già nota a Dio ? e perché Dio li avrebbe creati in quel modo, sapendo della loro ribellione, se non desiderando quella stessa ribellione ?
    ogni volta che tratti questo punto fingi di non capire che quella perfezione assoluta di Dio non può implicare un esito indesiderato ed imperfetto, pena la relativizzazione delle prerogative di onnipotenza e onniscienza che operano assieme; ma, anche se fai finta di non capire, chi legge capisce;

    Sì, la ragione è sufficiente a credere attraverso le Scritture, non è necessaria una fede preventiva. La fede può essere razionale.
    beh, questa è una tua rispettabile opinione personale, contro la quale non ho assolutamente nulla;
    ho solo fatto notare che in tutta la Cristianità questa idea è respinta, poiché in effetti cancella la fede stessa come necessità, ed equipara il credente al non credente che agisca secondo le Scritture, pur non ritenendole sacre; questo non è possibile per il cristiano, che deve credere nel trascendente che gli illumina la ragione;
    se bastasse la ragione, che bisogno ci sarebbe stato della resurrezione ? la tua tesi colloca questa ad evento non necessario e marginale, anche se forse non te ne rendi conto perché non sei abituato a pensare in termini di conseguenze logiche, di sistema; ma sei in ottima compagnia

    se tu avessi studiato un po' di filosofia o teologia, sarebbero nozioni ovvie che coglieresti al volo, senza bisogno di polemizzare o dovertele far spiegare; ma tant'è...
    Ultima modifica di axeUgene; 19-09-2017 alle 14:12
    c'� del lardo in Garfagnana

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