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Discussione: La bontà di Dio e la trappola per Satana.

  1. #1
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    La bontà di Dio e la trappola per Satana.

    Mi pare opportuno, viste le contestazioni di alcuni fatte a Dio, aumentare la conoscenza di lui. Dal testo zoroastriano Shikand Gumani Vazar:

    Giacché il saggio, onnisciente e onnipotente Creatore è autosufficiente, la sua perfezione consiste nel suo non aver bisogno di alcun vantaggio o accrescimento che egli possa desiderare dal di fuori. Sicché dobbiamo concludere che la ragione e l’occasione delle sue azioni debbono essere tutte d’un tipo, [ovvero] rifiutare e respingere ogni danno che potrebbe derivargli da un avversario esterno, che potrebbe nuocergli; e questa è tutta la ragione e l’occasione per l’atto della creazione.
    Anche questo [deve essere considerato]: il saggio Creatore desidera [soltanto] ciò che è buono; la sua volontà è interamente buona e la sua attività creativa è in accordo con la sua volontà; e la volontà di un Saggio, che vuole soltanto ciò che è buono, può raggiungere il suo pieno adempimento soltanto distruggendo e annientando il male; infatti, fin quando il male non è annientato, colui la cui volontà è buona non ha realizzato perfettamente ciò che egli vuole.
    Ora, la bontà del saggio Creatore può essere dedotta dall’atto della creazione e dal fatto che egli si prende cura e protegge [le sue creature], che egli stabilisce e insegna una via e un metodo mediante cui il male può essere respinto e il peccato evitato, e che egli respinge e rifiuta l’Avversario che attacca il corpo... (8:49-58)

    Ma il saggio [Creatore] disporrà saggiamente e agirà con discernimento nell’allontanare dalle sue creature [l’Avversario], le cui azioni sono approssimative e che non conosce l’esito finale. Egli, il [demone] le cui azioni sono approssimative, è rinchiuso e circoscritto entro una trappola e un laccio; giacché è evidente che una sostanza attiva e vivente non può essere respinta o distrutta in un vuoto infinito né v’è alcuna sicurezza contro la sua dannosità, salvo che egli sia circoscritto, sradicato e fatto prigioniero. Quando è circoscritto e fatto prigioniero, egli è suscettibile di sofferenza e grave castigo. Ma fin quando egli non è completamente conscio della sua sofferenza e pienamente consapevole che le sue azioni sono basate su una conoscenza errata, egli persiste nell’avere visioni assolutamente false di ciò che gli è accaduto. La sua esperienza della sofferenza [è dovuta al] perfetto potere del Creatore onnipotente.
    Allorché egli ha raggiunto piena comprensione di ciò che soffre dalle mani dell’onnipotenza, il saggio Creatore gli toglie ogni possibilità di agire e lo precipita nel vuoto infinito. Allora la buona creazione non avrà più paura di lui, essa sarà immortale e libera dall’avversità. Perfetta è la sapienza e la discriminazione del Creatore onnisciente del bene e la sua preveggenza di ciò che deve esser fatto. (8:71-80)
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  2. #2
    abstract L'avatar di Yele
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    "le contestazioni di alcuni fatte a Dio"

    non ti accorgi dell'assurdità di certe frasi ?

  3. #3
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    sono entrato per vedere chi ancora lo segue..
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  4. #4
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    "le contestazioni di alcuni fatte a Dio"

    non ti accorgi dell'assurdità di certe frasi ?
    Non sono forse Vega e Axe a dire che Dio ha creato il male e dunque ne è quantomeno corresponsabile?
    Non sono contestazioni queste? Non capisco questo scandalo da dove venga.
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  5. #5
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Ma noi contestiamo a voi predicatori de' noantri!
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  6. #6
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma noi contestiamo a voi predicatori de' noantri!
    E' come contestare un ambasciatore o un console di un Paese straniero: se contesti lui, contesti chi lo ha mandato.
    Questo risulta chiarissimo nelle Scritture. sarebbe come dire: Noi abbiamo assassinato Gesù, mica Dio. Noi abbiamo assassinato Smith, mica Dio. Noi abbiamo assassinato e perseguitato i seguaci di costoro, mica Dio.
    Credete di poter risolvere sempre tutto con delle furbate da assatanati. Vi sbagliate.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  7. #7
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Seeee...vabbè...ora siamo noi gli assatanati!!

    Ma intanto cadete sempre come pere cotte e abbondano le arrampicate sugli specchi, i pastrocchi fantasy!
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  8. #8
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Non sono forse Vega e Axe a dire che Dio ha creato il male e dunque ne è quantomeno corresponsabile?
    no, hai capito male;

    è chi postula un dio creatore, onnipotente e onnisciente che implica logicamente che anche il male sia Sua creazione, dato che prima della creazione non c'era, né vi era la sua possibilità; è logica elementare, quantunque sfugga allo stolto nelle nebbie dell'esaltazione;

    siccome in non credo in quel dio creatore onnipotente e onnisciente, ma in altro, non lo sto accusando di un bel nulla.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #9
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Seeee...vabbè...ora siamo noi gli assatanati!!
    peró un tanterellino assatanata ti ci immagino...
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  10. #10
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    no, hai capito male;

    è chi postula un dio creatore, onnipotente e onnisciente che implica logicamente che anche il male sia Sua creazione, dato che prima della creazione non c'era, né vi era la sua possibilità; è logica elementare, quantunque sfugga allo stolto nelle nebbie dell'esaltazione;

    siccome in non credo in quel dio creatore onnipotente e onnisciente, ma in altro, non lo sto accusando di un bel nulla.
    Tutte le Scritture postulano un Dio così, se hai letto i miei post. Incolpare i credenti di stoltezza è come incolpare Dio di stoltezza, perché si creerebbe apposta dei nemici dal nulla. Certo, tu sei ateo e puoi accusare i credenti di stoltezza. Per i credenti lo stolto è proprio l'ateo. Pensa un po'.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  11. #11
    Opinionista L'avatar di Vega
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    E allora tutte le scritture sono ingenue e illogiche.
    Se a te e ad altri fa fatica ragionare, dubitare e siete contenti di ingurgitare sciocchezze, contraddizioni, ingiustizie perché ne avete bisogno ed avete bisogno di un essere invisibile e con superpoteri, non venite almeno a pretendere ragione e credibilità.
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  12. #12
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Tutte le Scritture postulano un Dio così, se hai letto i miei post.
    le Scritture infatti contengono troppe contraddizioni, oltre a non descrivere in modo esclusivo la divinità e non rappresentare un "fatto", altro che se stesse; tu ci credi, e mi sta benissimo; ma non puoi addurre quel tuo credere a presupposto di fatto;

    le contraddizioni sono testimoniate da millenni di storia del pensiero, anche tra gli stessi credenti e teologi di una stessa fede; il fatto che tu decida di ignorare questa realtà non la rende certo meno reale; sei tu a porti fuori dalla logica, come uno che guidi contromano in autostrada e affermi che gli altri automobilisti sono idioti;
    Incolpare i credenti di stoltezza è come incolpare Dio di stoltezza, perché si creerebbe apposta dei nemici dal nulla.
    questa non è una mia tesi, ma quella della creazione, con un dio che può e sa tutto dal primo istante, e lascia che dal nulla nella creazione si producano quelli che chiami "nemici";
    se tu fraintendessi così la logica causale in un contesto pubblico, alla presenza di pubblici ufficiali, rischieresti la menomazione di molte facoltà di legge per incapacità di intendere: se tu fossi giurato popolare in un processo per negligenza e mostrassi di non comprendere il nesso causale dell'omissione consapevole - che è la fattispecie di cui parliamo - perché hai deciso che l'imputato deve essere innocente, contro ogni evidenza, prma il giudice dismette il tuo parere, e poi, finito il processo, ti affida ai servizi sociali per accertamenti sulla tua sanità mentale;

    Certo, tu sei ateo e puoi accusare i credenti di stoltezza. Per i credenti lo stolto è proprio l'ateo. Pensa un po'.
    io non sono ateo, né mi sognerei mai di dare dello stolto a qualcuno perché crede, se crede in una creazione intelligente;
    non lo farei per rispetto dei sentimenti di quella persona, e per ragione, dato che non ha alcun senso contestare un assioma di fede non confutabile per definizione e sarei davvero stupido a farlo, in base alla stessa logica con la quale critico i relativi sistemi;

    quello che posso contestare, come chiunque per millenni si sia pronunciato su temi teologici e filosofici, è la coerenza dei sistemi che su quell'assioma vengono costruiti; soprattutto se proprio chi li costruisce, come la Chiesa cattolica, finisce per ammetterne l'irresolutezza, confessando un "mistero" inesplicabile; oh, non sono io a scriverlo, ma il Catechismo;
    se poi leggi l'intervista di Scalfari al papa - il papa, non un ateo - troverai parecchi spunti di riflessione sugli argomenti che ti ho citato sommariamente.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #13
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    lio non sono ateo...
    Pensavo che fossi un convertito all'ateismo, ossia che fossi stato credente e poi, deluso, ti fossi volto all'ateismo.
    Quando mai un ateo ha non solo una certa conoscenza della Bibbia, ma anche della patristica, delle sette protestanti e delle teorie dei teologi? Non avrebbe alcun senso.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

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