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Discussione: Le conseguenze del rifiuto della religione in nome della ragione.

  1. #16
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    /abbi pazienza eh... quegli "atei sono una frazione infinitesmale della popolazione mondiale vissuta fino a quell'epoca;

    se tu volessi fare davvero una comparazione tra atei e credenti, dovresti metterci le centinaia di milioni di criminali che hanno seminato guerre, morte e distruzione ovunque per millenni, a partire da quelli che l'hanno fatto in nome di Dio, e continuano a farlo tutt'ora; mi vuoi dire che uno che va a parcheggiare un 747 tra i grattacieli di Manhattan in nome di Allah non è un credente ? e quelli che hanno fatto guerre di religione ?
    Bene, facciamo pure un confronto tra il numero delle vittime delle guerre di religione e quello delle guerre di espansione. Chi ce li dà i numeri?
    Premesso che entrambi i tipi di guerra sono esecrabili, i grandi massacri causati dalle guerre di espansione, con la creazione di imperi, credo che siano infinitamente superiori alle stragi di religione.
    Le guerre civili raramente hanno un movente religioso. In Siria è in atto una guerra di religione? Non mi pare.
    Hitler, con le sue croci uncinate, annientò gli ebrei, ma aveva un movente religioso?
    La guerra civile americana ebbe un movente religioso?
    Gli Assiro babilonesi, Alessandro, i Romani, ecc. ebbero un movente religioso?
    Gli omicidi di mafia, i femminicidi e altri omicidi volontari quotidiani hanno un movente religioso?
    E' chiaro che le stragi dell'Isis fanno molto rumore e le riteniamo inutili, ma i numeri sono "favorevoli" a miscredenti e atei.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    /la tua non mi sembra una perorazione efficace del pregio di credere; non fosse stato per i laici che si sono imposti, proprio durante quella rivoluzione della ragione - che ha avuto certamente i suoi eccessi - tu avresti rischiato il rogo per aver postato i passi del libro di Mormon; non lo dimenticare.
    Tu continui a sventolare il possibile rogo davanti a me, Cono e Crep, ma le tue posizioni sarebbero ritenute non condannabili da inquisitori religiosi?
    O, forse, diciamola tutta, sono proprio gli atei ad essere tollerati dai religiosi, mentre i presunti eretici sarebbero condannati. Nella storia è avvenuto spesso questo.
    Conclusione: gli atei sono tollerati dai credenti, mentre i credenti non sono tollerati dagli atei, come dimostrano gli interventi in questo forum.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  2. #17
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    tu quoque ? hai fatto piangere la statua di Kant dell'università di Strasburgo
    ma, il servo arbitrio e la predestinazione di Lutero ? stiamo parlando della roba che domina materialmente e ideologicamente il mondo da 5 secoli, eh...
    Ho detto può, non deve
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  3. #18
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Bene, facciamo pure un confronto tra il numero delle vittime delle guerre di religione e quello delle guerre di espansione. Chi ce li dà i numeri?
    Premesso che entrambi i tipi di guerra sono esecrabili, i grandi massacri causati dalle guerre di espansione, con la creazione di imperi, credo che siano infinitamente superiori alle stragi di religione.
    Le guerre civili raramente hanno un movente religioso. In Siria è in atto una guerra di religione? Non mi pare.
    Hitler, con le sue croci uncinate, annientò gli ebrei, ma aveva un movente religioso?
    La guerra civile americana ebbe un movente religioso?
    Gli Assiro babilonesi, Alessandro, i Romani, ecc. ebbero un movente religioso?
    Gli omicidi di mafia, i femminicidi e altri omicidi volontari quotidiani hanno un movente religioso?
    E' chiaro che le stragi dell'Isis fanno molto rumore e le riteniamo inutili, ma i numeri sono "favorevoli" a miscredenti e atei.



    Tu continui a sventolare il possibile rogo davanti a me, Cono e Crep, ma le tue posizioni sarebbero ritenute non condannabili da inquisitori religiosi?
    O, forse, diciamola tutta, sono proprio gli atei ad essere tollerati dai religiosi, mentre i presunti eretici sarebbero condannati. Nella storia è avvenuto spesso questo.
    Conclusione: gli atei sono tollerati dai credenti, mentre i credenti non sono tollerati dagli atei, come dimostrano gli interventi in questo forum.
    No, non mi danno fastidio i cristiani, ma la tolleranza deve essere reciproca.
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  4. #19
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    appunto, è una cosa piuttosto complessa; volendo ti puoi divertire con parecchi secoli di filosofia, così, per cultura; e magari evitare commentoi come quello successivo:

    ecco, questa è una cosa che davvero mi sgomenta, ma sul serio, eh...

    l'educazione cattolica all'analfabetismo di queste cose, dopo tanti secoli, è ancora talmente potente da imporsi ad una laureata in antropologia, e forse anche in altra materia affine; ma sei in ottima compagnia: ho conosciuto e letto fior di intellettuali completamente ignari della materia, caduti in errori e banalità da mettersi le mani nei capelli; no fosse che i potenziali critici sono ignoranti quanto loro;
    ma semplicemente perché a scuola non si insegnava prima, per motivi di opportunismo politico, né ora per altri motivi;

    ma, insomma: esattamente 5 secoli fa Lutero ha iniziato tutto quel casino, a partire dalla storia della vendita delle indulgenze; quello era già agostiniano - quindi scettico sul libero arbitro - e poi ha formulato la tesi della predestinazione; ti dice niente ? hai presente il perché e tutti gli sviluppi della cosa su tutte le teologie ?

    come fai ad uscirtene su questa storia dei "punti spesa per il paradiso" quando tu per prima dovresti avere gli strumenti concettuali per escludere una roba del genere ? anche il credente più analfabeta di oggi non è un credente di prima mano, come quello di secoli fa, ma un credente sofisticato, anche inconsapevolmente, per i tanti motivi che avrai studiato in modo approfondito; sta cosa dovresti dirla tu a me, e non viceversa.
    Guarda sarai edotto di tutta l'esistente filosofia e teologia e sicuramente avraila patente per dare dell'ignorante a chi ti pare ma non hai la più pallida idea di come funzioni il "credente medio" che non è certamente "sofisticato".

    Poi mi piacerebbe sapere cos'avrei detto di così stravolgente, quando Lourdes è lì da vedere coi tuoi occhi.



    fosse così "sofisticato" il credente medio, non alimenterebbe il business della disperazione.

  5. #20
    abstract L'avatar di Yele
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    Conclusione: gli atei sono tollerati dai credenti, mentre i credenti non sono tollerati dagli atei, come dimostrano gli interventi in questo forum.
    Se i credenti non fossero tollerati, come mai avremmo in Italia non so quante migliaia di preti e suore, l'ora di religione cattolica nelle scuole di stato e il 20% delle proprietà del Vaticano sul suolo Italiano che non pagano la tassa sugli immobili ?
    Spiega.

  6. #21
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Se i credenti non fossero tollerati, come mai avremmo in Italia non so quante migliaia di preti e suore, l'ora di religione cattolica nelle scuole di stato e il 20% delle proprietà del Vaticano sul suolo Italiano che non pagano la tassa sugli immobili ?
    Spiega.
    Forse perché i presunti credenti sono in grande maggioranza rispetto agli atei, che non hanno le "mani libere" per poter imporre i propri "valori", con le relative conseguenze.
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  7. #22
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    Bene, facciamo pure un confronto tra il numero delle vittime delle guerre di religione e quello delle guerre di espansione. Chi ce li dà i numeri?
    Premesso che entrambi i tipi di guerra sono esecrabili, i grandi massacri causati dalle guerre di espansione, con la creazione di imperi, credo che siano infinitamente superiori alle stragi di religione.
    Le guerre civili raramente hanno un movente religioso. In Siria è in atto una guerra di religione? Non mi pare.
    Hitler, con le sue croci uncinate, annientò gli ebrei, ma aveva un movente religioso?
    La guerra civile americana ebbe un movente religioso?
    Gli Assiro babilonesi, Alessandro, i Romani, ecc. ebbero un movente religioso?
    Gli omicidi di mafia, i femminicidi e altri omicidi volontari quotidiani hanno un movente religioso?
    E' chiaro che le stragi dell'Isis fanno molto rumore e le riteniamo inutili, ma i numeri sono "favorevoli" a miscredenti e atei.
    a parte il fatto che i rispettivi religiosi benedicevano tutte quelle imprese, tu comparavi credenti e "atei", e questi che hai elencato erano tutti credenti; nei rari casi in cui un potere anti-religioso ha operato, ha infierito sul clero, non sui "credenti" in quanto tali,e per motivi politici, non religiosi;

    l'omicidio per motivi religiosi nella storia è avvenuto praticamente sempre tra credenti di fedi diverse, o a danno di eretici;

    Tu continui a sventolare il possibile rogo davanti a me, Cono e Crep, ma le tue posizioni sarebbero ritenute non condannabili da inquisitori religiosi?
    ha'voglia; io sarei stato bruciato da piccolo; e allora ?
    O, forse, diciamola tutta, sono proprio gli atei ad essere tollerati dai religiosi, mentre i presunti eretici sarebbero condannati. Nella storia è avvenuto spesso questo.
    Conclusione: gli atei sono tollerati dai credenti, mentre i credenti non sono tollerati dagli atei, come dimostrano gli interventi in questo forum.
    personalmente, tollero tutti; ma mi riservo di criticare le idee, così come gli altri criticano le mie, su una base di parità; posso ?

    a te non ho nulla da criticare, perché tu non esponi dottrine che criticano me; ad altri sì, perché espongono dottrine che, in modo diretto o indiretto, mettono i piedi nel piatto della mia esistenza; questa non è intolleranza, ma autodifesa; per colpa delle dottrine che piacciono tanto a Cono, io ho potuto essere riconosciuto da mia madre solo a 13 anni, nel 1975, poiché nato fuori dal matrimonio, dal momento che mia madre era separata dal primo marito, e il divorzio non c'era; per la presunzione di continuità, io sarei stato attribuito al padre dei miei fratelli; inoltre, sono stato parificato a loro a livello successorio solo 3 o 4 anni fa;
    quindi, non sono io ad essere intollerante, ma i preti e i loro seguaci a rompere i coglioni a me, senza che la cosa riguardasse loro, poiché nessuno li costringeva a divorziare;
    ti ho chiesto se eri stato all'estero, perché di norma per uno cresciuto in Italia è ovvio capire che l'anti-religiosità "atea" di molti, che a te sembra intolleranza, è solo la reazione a secoli di oscurantismo politico e civico del clero da parte di persone che non hanno idea che si può essere religiosi senza per questo essere portatori di dottrine conservatrici e illiberali.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Guarda sarai edotto di tutta l'esistente filosofia e teologia e sicuramente avraila patente per dare dell'ignorante a chi ti pare ma non hai la più pallida idea di come funzioni il "credente medio" che non è certamente "sofisticato".

    Poi mi piacerebbe sapere cos'avrei detto di così stravolgente, quando Lourdes è lì da vedere coi tuoi occhi.
    fosse così "sofisticato" il credente medio, non alimenterebbe il business della disperazione.
    è sofisticato perché è culturalmente mediato da tutto il sapere comune, anche del meno istruito; per quanto tu possa vedere creduloni, è una finzione, come quella del paganesimo dei nazisti, dopo secoli di cristianesimo e con tutti i sensi di colpa di questo; infatti, al cancello di Auschwitz c'era una scritta dissimulatoria, e non "ora vi facciamo fuori tutti";

    qui, la cosa sconvolgente, molto oltre le questioni teologiche, è che sembri non aver compreso la diversità radicale dell'impronta culturale che segna da secoli il nostro mondo, quella anglo-sassone protestante, che ha abolito la premialità, la mentalità religioso-pagana del corrispettivo; cioè, tu identifichi la religione con un fenomeno residuale come Lourdes, quando nel mondo moderno è molto più "religiosamente significativo" il giornale che prendi a NY lasciando la moneta, senza che nessuno controlli e nessuno che si dimentica di pagare;

    scusa se mi permetto, ma tu sei antropologa culturale e ti dimentichi - perché non oso pensare che queste cose non te le abbiano fatte studiare - che quel mondo religioso che ha partorito la Modernità - quello da cui originano le scienze libere, le dichiarazioni universali, la democrazia moderna, ecc... - ha abolito di fatto l'Aldilà (Lutero: il paradiso è qui, ora) e i premi alle opere, l'intervento divino nelle faccende umane, e molto altro che non elenco per brevità, avviando la secolarizzazione ubiquitaria in Occidente ? guarda che è religione pure quella, eh...
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #24
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    la tua non mi sembra una perorazione efficace del pregio di credere; non fosse stato per i laici che si sono imposti, proprio durante quella rivoluzione della ragione - che ha avuto certamente i suoi eccessi - tu avresti rischiato il rogo per aver postato i passi del libro di Mormon; non lo dimenticare.
    Tu dai il merito della tolleranza odierna alle Costituzioni americana e francese, opera di laici. Proprio Dio afferma di aver ispirato la Costituzione americana. Sì, si comporta da asso piglia tutto. Molti qui continuano a giocare il due di picche come fosse una carta vincente, mentre invece è solo una scartina, tranne che a canasta.
    Da "Dottrina e Alleanze" (101):

    75 Pertanto, non è giusto che un uomo sia in schiavitù ad un altro. 80 A questo scopo io ho stabilito la Costituzione di questo Paese per mano di uomini saggi, che ho suscitati a questo scopo, ed ho redento il Paese con versamento di sangue.
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  10. #25
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    a
    ma, insomma: esattamente 5 secoli fa Lutero ha iniziato tutto quel casino, a partire dalla storia della vendita delle indulgenze; quello era già agostiniano - quindi scettico sul libero arbitro - e poi ha formulato la tesi della predestinazione;
    Evidentemente non conosceva la freccia del tempo.

  11. #26
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    tu quoque ? hai fatto piangere la statua di Kant dell'università di Strasburgo
    ma, il servo arbitrio e la predestinazione di Lutero ? stiamo parlando della roba che domina materialmente e ideologicamente il mondo da 5 secoli, eh...
    Dai tempo al tempo

  12. #27
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    a parte il fatto che i rispettivi religiosi benedicevano tutte quelle imprese, tu comparavi credenti e "atei", e questi che hai elencato erano tutti credenti; nei rari casi in cui un potere anti-religioso ha operato, ha infierito sul clero, non sui "credenti" in quanto tali,e per motivi politici, non religiosi;

    l'omicidio per motivi religiosi nella storia è avvenuto praticamente sempre tra credenti di fedi diverse, o a danno di eretici;
    Allora distinguiamo tra tra guerre di religione e guerre di espansione, tra omicidi per motivi religiosi e omicidi per altri motivi, come ho fatto io.
    La mala interpretazione della volontà di Dio ha causato certamente un'infinità di vittime, ma quelle causate da altri motivi sono state molto più numerose.
    Che poi molti re conquistatori si definissero credenti non vale nulla, la loro motivazione reale non fu la causa di Dio, ma il proprio tornaconto.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  13. #28
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    Bene, facciamo pure un confronto tra il numero delle vittime delle guerre di religione e quello delle guerre di espansione. Chi ce li dà i numeri?
    Premesso che entrambi i tipi di guerra sono esecrabili, i grandi massacri causati dalle guerre di espansione, con la creazione di imperi, credo che siano infinitamente superiori alle stragi di religione.
    Le guerre civili raramente hanno un movente religioso. In Siria è in atto una guerra di religione? Non mi pare.
    Hitler, con le sue croci uncinate, annientò gli ebrei, ma aveva un movente religioso?
    La guerra civile americana ebbe un movente religioso?
    Gli Assiro babilonesi, Alessandro, i Romani, ecc. ebbero un movente religioso?
    Gli omicidi di mafia, i femminicidi e altri omicidi volontari quotidiani hanno un movente religioso?
    E' chiaro che le stragi dell'Isis fanno molto rumore e le riteniamo inutili, ma i numeri sono "favorevoli" a miscredenti e atei.



    Tu continui a sventolare il possibile rogo davanti a me, Cono e Crep,
    A me non mettermici perché secondo l'interpellato sarei una banderuola adattandomi a qualsiasi situazione, e se estate guadando dalla sponda conogelato alla sponda Arcobaleno e viceversa.....sto fresco

  14. #29
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    qui, la cosa sconvolgente, molto oltre le questioni teologiche, è che sembri non aver compreso la diversità radicale dell'impronta culturale che segna da secoli il nostro mondo, quella anglo-sassone protestante, che ha abolito la premialità, la mentalità religioso-pagana del corrispettivo; cioè, tu identifichi la religione con un fenomeno residuale come Lourdes, quando nel mondo moderno è molto più "religiosamente significativo" il giornale che prendi a NY lasciando la moneta, senza che nessuno controlli e nessuno che si dimentica di pagare;

    scusa se mi permetto, ma tu sei antropologa culturale e ti dimentichi - perché non oso pensare che queste cose non te le abbiano fatte studiare - che quel mondo religioso che ha partorito la Modernità - quello da cui originano le scienze libere, le dichiarazioni universali, la democrazia moderna, ecc... - ha abolito di fatto l'Aldilà (Lutero: il paradiso è qui, ora) e i premi alle opere, l'intervento divino nelle faccende umane, e molto altro che non elenco per brevità, avviando la secolarizzazione ubiquitaria in Occidente ? guarda che è religione pure quella, eh...
    Credo che Lutero si sia allontanato molto dal messaggio di Gesù, viste le sue postulazioni. Tu, per brevità, non elenchi tutti i suoi postulati extrascritturali, ma prima o poi bisognerà esaminarli.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  15. #30
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    a parte il fatto che i rispettivi religiosi benedicevano tutte quelle imprese, tu comparavi credenti e "atei", e questi che hai elencato erano tutti credenti;
    Cominciamo a definire i termini della discussione, una cosa è essere credente in Dio ed una cosa è essere credente in ciò che impone la religione od in se stessi quando della religione ce se ne serve . Io credo siano due situazioni di essere completamente diverse; altrimenti il termine credente diventa molto generico e generalizzante. Il vero credente crede e si comporta di conseguenza, altrimenti non è credente come non considero credente l'ex segretario del papa che non fregava i soldi destinati ai poveri ma li gestiva in nome loro abitando in un attico al centro di Roma. E tu quello lo chiami credente, io lo chiamerei arrivista religioso.

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