Pagina 2 di 12 PrimaPrima 1 2 3 4 5 6 ... UltimaUltima
Risultati da 16 a 30 di 172

Discussione: Pensione mai

  1. #16
    Opinionista L'avatar di Tiberio
    Data Registrazione
    16/08/16
    Messaggi
    3,520
    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Comunque si possono emettere assegni a vuoto e diventare ricchi...di condanne.
    La Germania ha imposto i parametri della propria economia, impoverendo paesi dall'economia debole. Questo falsarismo di Stato, è solo difesa. La cartamoneta in fondo è solo carta colorata a cui la banca centrale mette valore.

    Poi c'è da dire che non sono i cittadini ad aver distrutto le economie e consumato tutto.
    Anche se fosse solo ideologia, farei un tentativo.Prima che i tedeschi se ne accorgano e "i mercati" ci sguinzaglino lo spread.
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  2. #17
    Opinionista L'avatar di Tiberio
    Data Registrazione
    16/08/16
    Messaggi
    3,520
    Oppure si possono mettere tasse altissime a costo di danneggiare le imprese, o tagliare la sanità e le pensioni. Cose che vediamo, PURTROPPO.

    Alternative non esistono, i soldi o si emettono o li si prendono da qualcuno.
    Ultima modifica di Tiberio; 19-10-2017 alle 14:57
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  3. #18
    Opinionista
    Data Registrazione
    06/02/16
    Messaggi
    5,192
    Dovresti prederli all'estero dove invece si danno.

  4. #19
    Opinionista L'avatar di Tiberio
    Data Registrazione
    16/08/16
    Messaggi
    3,520
    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Dovresti prederli all'estero dove invece si danno.
    Anche sequestrando tutti i beni dei ricchi, ad esempio, poi i soldi finiscono se vengono sprecati come in Venezuela o in Italia. Quindi anche la lotta all'evasione serve poco se non si hanno soldi sufficienti o non si produce.
    L'alternativa a immettere moneta sarebbe un'azienda statale funzionante o tasse basse per le imprese, ma è un circolo chiuso, forse si risolve la storia delle pensioni se la gente riesce a contribuire all'inps. Però la spesa pubblica è sempre un problema. Chi la paga? Spesso è a fondo perso, non si può lucrare su scuola e sanità, non possono essere enti commerciali.
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  5. #20
    Opinionista
    Data Registrazione
    06/02/16
    Messaggi
    5,192
    Soluzioni che debbono avere seguito, quindi forza per diventare sistema sociale e vedere se, all'esame, della realizzazione, funzionano, fino a che punto, per quanto tempo.
    Al momento non sembra che la cosa goda di un gran sostegno voglioso di tentare avventure incerte e pericolose.

  6. #21
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    Anche sequestrando tutti i beni dei ricchi, ad esempio, poi i soldi finiscono se vengono sprecati come in Venezuela o in Italia. Quindi anche la lotta all'evasione serve poco se non si hanno soldi sufficienti o non si produce.
    D'accordo, ma bisogna in qualche modo evitare che i soldi se ne stiano tutti ammucchiati nei caveau dei ricchi, che non li spendono, e farein modo che vengano usati per cose utili e produttive.

  7. #22
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    L'economia è una cosa falsa di suo, non esiste nulla di quello che sta nel mondo finanziario nell'economia reale.
    D'accordo.
    Siccome però non puoi cancellare la finanza, almeno sarebbe utile che i governi, diciamo, occidentali (almeno), cercassero di ridurre lo spazio della finanza drogata a favore dell'economia reale.

    Non possiamo abolire i casinò, ma almeno non ne abbiamo uno ad ogni angolo di strada.. opps, li abbiamo ?

  8. #23
    Opinionista L'avatar di Tiberio
    Data Registrazione
    16/08/16
    Messaggi
    3,520
    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    D'accordo, ma bisogna in qualche modo evitare che i soldi se ne stiano tutti ammucchiati nei caveau dei ricchi, che non li spendono, e farein modo che vengano usati per cose utili e produttive.
    Si, ci vorrebbe che il denaro, anche se ne accumuli troppo e riesci a nasconderlo, vada fuori corso se uno lo tiene troppo fermo. Ovviamente non i risparmi
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  9. #24
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    Si, ci vorrebbe che il denaro, anche se ne accumuli troppo e riesci a nasconderlo, vada fuori corso se uno lo tiene troppo fermo. Ovviamente non i risparmi
    basterebbe abolire il segreto bancario e stabilire delle regole in base alla provenienza del denaro.
    Ovviamente nessuno vuole farlo, e se vuole, qualcuno lo ammazza in 2 minuti

  10. #25
    Opinionista
    Data Registrazione
    06/02/16
    Messaggi
    5,192
    A certi livelli ti cauteli con depositi in valuta e in beni rifugio.
    Oltre al fatto che mettere fuori corso una valuta non e' uno scherzo, oltretutto differenziando fra gli uni e gli altri, ma come fai?

  11. #26
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,804
    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    L'economia è una cosa falsa di suo, non esiste nulla di quello che sta nel mondo finanziario nell'economia reale. La soluzione sono le teorie keynesiane in macroeconomia e il ritorno all'economia reale in microeconomia. Se tutti i paesi del mondo bloccassero i prezzi e l'inflazione per legge, mettendosi d'accordo con emettere moneta se ne abbiamo bisogno...
    Oppure usare l'oro o il baratto, attualmente sono le agenzie di rating e gli speculatori che decidono il valore di un'economia e di una moneta, causando crack finanziari
    mica vero; gli speculatori fanno il loro, una sorta di arbitraggiato estremo, dove un'economia è debole; se è intrinsecamente forte, la speculazione al ribasso si rompe le corna; coi giapponesi giochi poco, per esempio;

    l'inflazione, contenuta, è esattamente lo strumento per stimolare gli investimenti, ma non si governa col circolante, bensì con la domanda;

    il limite di questi ragionamenti sta nel sovrastimare le capacità di governo sui fenomeni sociali, governabili nella misura in cui sono affidabili le previsioni meteo; le interazioni tra aggregati sono sempre poco governabili, cioè decidere se la gente consuma, risparmia, intraprende, investe;
    come capacità di governo, puoi assecondare propensioni che ci sono, indirizzandole verso obiettivi selezionati - qui con incentivi e disincentivi - e strutturali; ma sempre se hai una "domanda" di quel tipo, una ricettività;

    tanto per scendere nel concreto, le scelte squinternate italiane di aggravare il sistema pensionistico con garanzie poco coperte dall'economia reale è stata dovuta ad una domanda politica di evitare il conflitto sociale, sussidiando tutte le categorie, cioè i bacini di consenso elettorale;

    e così anche la scelta di puntare sui settori maturi - quelli che ora sono in crisi per la facile concorrenza sul prezzo - e non innovare e organizzare gruppi forti, che possono spendere i R&D; era la società che domandava conservazione, posti fissi, imprese famigliari sotto il controllo dei padroncini, tutela delle posizioni di rendita privilegiate; questo la società ha chiesto alla politica per decenni, e continua a coltivare l'illusione di poterlo fare; e cioè, un sistema intrinsecamente inefficiente che prelude per forza al crack o alla riduzione traumatica del tenore di vita.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #27
    Opinionista L'avatar di Tiberio
    Data Registrazione
    16/08/16
    Messaggi
    3,520
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    mica vero; gli speculatori fanno il loro, una sorta di arbitraggiato estremo, dove un'economia è debole; se è intrinsecamente forte, la speculazione al ribasso si rompe le corna; coi giapponesi giochi poco, per esempio;

    l'inflazione, contenuta, è esattamente lo strumento per stimolare gli investimenti, ma non si governa col circolante, bensì con la domanda;

    il limite di questi ragionamenti sta nel sovrastimare le capacità di governo sui fenomeni sociali, governabili nella misura in cui sono affidabili le previsioni meteo; le interazioni tra aggregati sono sempre poco governabili, cioè decidere se la gente consuma, risparmia, intraprende, investe;
    come capacità di governo, puoi assecondare propensioni che ci sono, indirizzandole verso obiettivi selezionati - qui con incentivi e disincentivi - e strutturali; ma sempre se hai una "domanda" di quel tipo, una ricettività;

    tanto per scendere nel concreto, le scelte squinternate italiane di aggravare il sistema pensionistico con garanzie poco coperte dall'economia reale è stata dovuta ad una domanda politica di evitare il conflitto sociale, sussidiando tutte le categorie, cioè i bacini di consenso elettorale;

    e così anche la scelta di puntare sui settori maturi - quelli che ora sono in crisi per la facile concorrenza sul prezzo - e non innovare e organizzare gruppi forti, che possono spendere i R&D; era la società che domandava conservazione, posti fissi, imprese famigliari sotto il controllo dei padroncini, tutela delle posizioni di rendita privilegiate; questo la società ha chiesto alla politica per decenni, e continua a coltivare l'illusione di poterlo fare; e cioè, un sistema intrinsecamente inefficiente che prelude per forza al crack o alla riduzione traumatica del tenore di vita.
    L'alternativa attuale è la povertà di una società priva di welfare ma con tasse altissime. Però ogni generazione pensa giustamente a sé stessa.

    Quindi si può scegliere tra una semi autarchia o la soggiacenza ai mercati, ossia al debito pubblico impossibile da colmare
    Ultima modifica di Tiberio; 19-10-2017 alle 17:18
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  13. #28
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,804
    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    L'alternativa attuale è la povertà di una società priva di welfare ma con tasse altissime
    appunto, è quello che ho scritto: la riduzione traumatica del tenore di vita, a fronte di una ricchezza che non si produce; there's no free meal;
    l'errore - se lo fanno i politici è criminale - è illudere della possibilità di "trucchi" monetari, al più appena ipotizzabili in una teoria di improbabile governo mondiale;

    ad ogni modo, sterilizzato l'impatto propriamente imputabile al declino di produttività, man mano che, nel corso dei prossimi decenni, verranno meno i pensionati i cui contributi sono stati fittizi, perché provenienti da economie variamente drogate, il rapporto tra tassazione e servizi dovrebbe riequilibrarsi;

    quello che paghi è il costo-opportunità di aver preferito il consenso facile, col rinvio di conflitti altrimenti gestibili tra lavoro e rendita, in termini di capacità competitive del sistema e investimenti ambientali, in qualità della vita, magari computati come esternalità, oltre a quelli propriamente infrastrutturali;
    cioè, avrai un sistema di imprese in ritardo, esposto, infrastrutture carenti, e un ambiente degradato; non è che ci vòle l'indovino...
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #29
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,804
    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    Quindi si può scegliere tra una semi autarchia o la soggiacenza ai mercati, ossia al debito pubblico impossibile da colmare
    scegliere chi ? guarda che siamo in un sistema integrato in cui lo stato nazionale non conta nulla, perché nulla offre;
    le autarchie, a malapena, se le possono permettere superpotenze militari capaci di ricattare e minacciare, e ricche di materie prime; ma solo per poco tempo; quando Nixon ha deciso la non convertibilità del dollaro è iniziata la grande crisi economica americana, alla quale Reagan ha pensato bene di rimediare gonfiando la finanza e lasciando al sistema l'eredita delle periodiche bolle che stiamo pagando.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #30
    Opinionista L'avatar di Tiberio
    Data Registrazione
    16/08/16
    Messaggi
    3,520
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    scegliere chi ? guarda che siamo in un sistema integrato in cui lo stato nazionale non conta nulla, perché nulla offre;
    le autarchie, a malapena, se le possono permettere superpotenze militari capaci di ricattare e minacciare, e ricche di materie prime; ma solo per poco tempo; quando Nixon ha deciso la non convertibilità del dollaro è iniziata la grande crisi economica americana, alla quale Reagan ha pensato bene di rimediare gonfiando la finanza e lasciando al sistema l'eredita delle periodiche bolle che stiamo pagando.
    Un ipotetico governante che volesse separarsi dall'Europa e fare lisolazionista tipo Corea. Ormai non esistono più né la democrazia né la sovranità decisionale, l'economia è controllata dalla finanza apolide. Tutta l'economia, anche quella americana
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BBAttivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG]Attivato
  • Il codice [VIDEO]Attivato
  • Il codice HTML � Disattivato