Donne uomini moglie e mariti

[Yele]

(scusa ma il livello della discussione sei stata tu a farla scadere nel volgare)

Ok è acclarato che non capisci le ipotetiche.
Di conseguenza non hai capito nulla di quello che ho scritto e stai litigando con l'aria.

Riassumo i concetti chiave:

1. generalizzare è una cazzata (sempre, tranne nel caso di leggi della fisica verificate)
2. se una persona dipende da un'altra, non è libera
3. solo negli ultimi 40 anni, una piccola % di donne del pianeta ha potuto essere economicamente autonoma e dunque libera
4. presupporre che una donna stia bene nella dipendenza economica è una legittima opinione, ma è anche una ipotesi poco fondata

In base a ciò, affermazioni tipo

"voi donne sapete come ottenere quello che volete"
"a casa era la donna che comandava"
"di furbizia, strategia, inganni.... ne siete ben dotate "

sono cavolate, tanto come pensare che una persona sia felice di non poter decidere nulla, poichè priva dei mezzi e dipendente dalla volontà di qualcun altro.
Anche perché non si capisce a cosa servirebbero la furbizia, le strategie e gli inganni, se una persona fosse felice, libera e perfettamente riconosciuta dal consorte come pari.

Su "usare tecniche e strategie e anche ingannare, è segno d'intelligenza" evito di commentare, perché si commenta da sé.

[bumble-bee]

Ok è acclarato che non capisci le ipotetiche.
Di conseguenza non hai capito nulla di quello che ho scritto e stai litigando con l'aria.

Riassumo i concetti chiave:

1. generalizzare è una cazzata (sempre, tranne nel caso di leggi della fisica verificate)
2. se una persona dipende da un'altra, non è libera
3. solo negli ultimi 40 anni, una piccola % di donne del pianeta ha potuto essere economicamente autonoma e dunque libera
4. presupporre che una donna stia bene nella dipendenza economica è una legittima opinione, ma è anche una ipotesi poco fondata

In base a ciò, affermazioni tipo

"voi donne sapete come ottenere quello che volete"
"a casa era la donna che comandava"
"di furbizia, strategia, inganni.... ne siete ben dotate "

sono cavolate, tanto come pensare che una persona sia felice di non poter decidere nulla, poichè priva dei mezzi e dipendente dalla volontà di qualcun altro.
Anche perché non si capisce a cosa servirebbero la furbizia, le strategie e gli inganni, se una persona fosse felice, libera e perfettamente riconosciuta dal consorte come pari.

Su "usare tecniche e strategie e anche ingannare, è segno d'intelligenza" evito di commentare, perché si commenta da sé.

Senti mi hai veramente scocciato, sembri la principessa sul... pi....edistallo!!!
Quando scenderai, semmai lo farai un giorno, magari ne riparleremo.

Ribadisco il mio pensiero e poi lascio la discussione :
personalmente non credo che le donne siano tutte sottomesse all'uomo e da loro completamente dipendenti. Molte, lo sono, ma, ridurre la discussione al semplice concetto che siete sempre e solo vittime, è veramente voler generalizzare. Con il mio esempio "in genere voi donne sapete ottenere...ecc." intendevo dire, che anche quando sembrate sottomesse o relegate ad un ruolo secondario, come ho sentito lamentare, avete capacità di adottate metodi e strategie per "portare" l'uomo dove volete. Negare ciò significa non essere oneste e, come avevo già sottolineato, lo dicevo in senso positivo, non certo per dire che siete infide.

Poi è vero, ci sono ingiustizie, differenze, nonchè violenze e femminicidi.... purtroppo avvengono, ma è colpa della nostra società. Pur tuttavia, qui si sono portati esempi veramente estremi, neanche fossimo nel peggiore paese integralista musulmano.

Notte.

[dietrologo]

che bello , era da tempo che non ci azzuffava un po' per una discussione

[dark lady]

Dai gente, calmi gli animi, che ognuno ha comunque diritto ad esprimere la propria opinione, e tutti dobbiamo accettarla anche se non la condividiamo.

[Yele]

Dai gente, calmi gli animi, che ognuno ha comunque diritto ad esprimere la propria opinione, e tutti dobbiamo accettarla anche se non la condividiamo.

cmq io sono calmissima, penso che semplicemente bumble non capisca bene le cose che scrivo, perché non credo che la pensiamo in modo totalmente diverso; solo che lui si esprime in modo da generalizzare un po' troppo e non se ne accorge

[Yele]

Senti mi hai veramente scocciato, sembri la principessa sul... pi....edistallo!!!
Quando scenderai, semmai lo farai un giorno, magari ne riparleremo.

Nessun piedistallo, ma penso che tu generalizzi eccessivamente

Ribadisco il mio pensiero e poi lascio la discussione :
personalmente non credo che le donne siano tutte sottomesse all'uomo e da loro completamente dipendenti.

Nemmeno io, ma molte ancora lo sono, e moltissime lo sono state.

Molte, lo sono, ma, ridurre la discussione al semplice concetto che siete sempre e solo vittime, è veramente voler generalizzare.

Mai detto che le donne sono sempre e solo vittime

Con il mio esempio "in genere voi donne sapete ottenere...ecc." intendevo dire, che anche quando sembrate sottomesse o relegate ad un ruolo secondario, come ho sentito lamentare, avete capacità di adottate metodi e strategie per "portare" l'uomo dove volete. Negare ciò significa non essere oneste e, come avevo già sottolineato, lo dicevo in senso positivo, non certo per dire che siete infide.

Qui di nuovo generalizzi, perché non tutte si comportano in questo modo. E' ovvio che se una persona non ha il potere diretto per ottenere quello che vuole, cercherà un modo indiretto per farlo.

Poi è vero, ci sono ingiustizie, differenze, nonchè violenze e femminicidi.... purtroppo avvengono, ma è colpa della nostra società. Pur tuttavia, qui si sono portati esempi veramente estremi, neanche fossimo nel peggiore paese integralista musulmano.

Notte.

Gli esempi li ho portati per mostrare che non esiste un "prototipo" di madre sempre amorevole e materna, come non esiste un prototipo di uomo sempre aggressivo e sopraffattore. Gli esempi servono a capire che gli stereotipi sono problematici e non descrivono la realtà.
Resta il fatto che questi stereotipi sono proprio quelli che portano alle discriminazioni generalizzate, in positivo e in negativo.

[Yele]

che bello , era da tempo che non ci azzuffava un po' per una discussione

discutere è utile

[dark lady]

E comunque non sono casi poi così rari. Le donne vittime di violenze, fisiche ma anche psicologiche, sono molte più di quelle che vengono denunciate. Lo vedo anche solo nella cerchia delle mie amiche. Donne spesso sottomesse e che considerano magari normale che il marito "non le faccia uscire". Quando chiedo a una mia amica se usciamo e quella mi risponde "Devo chiedere il permesso a mio marito", mi rotolano via le palle. Il permesso?? E che è, tuo padre? Certo, in una famiglia ci sta che ovviamente prima di prenderti un impegno ne parli con il partner, anche per non sovrapporre i rispettivi impegni. Ma chiedere il permesso non esiste proprio!!!

[dietrologo]

.

[Yele]

E comunque non sono casi poi così rari. Le donne vittime di violenze, fisiche ma anche psicologiche, sono molte più di quelle che vengono denunciate. Lo vedo anche solo nella cerchia delle mie amiche. Donne spesso sottomesse e che considerano magari normale che il marito "non le faccia uscire". Quando chiedo a una mia amica se usciamo e quella mi risponde "Devo chiedere il permesso a mio marito", mi rotolano via le palle. Il permesso?? E che è, tuo padre? Certo, in una famiglia ci sta che ovviamente prima di prenderti un impegno ne parli con il partner, anche per non sovrapporre i rispettivi impegni. Ma chiedere il permesso non esiste proprio!!!

lo trovo assurdo anch'io.
Ma poi se aprissimo il capitolo "molestie" verrebbe giù il mondo.

La scorsa settimana la figlia di Gino Strada ha reso pubblico di essere stata molestata da piccola, e ha ricevuto una caterva di commenti di donne che hanno vissuto esperienze simili.

https://www.leggo.it/italia/cronache...a-3349993.html

[conogelato]

Tu estremizzi il concetto lo butti lì senza nemmeno definirlo e lo usi per mettere paletti, infilare la gente dentro stereotipi. Che poi se due fossero esattamente uno l'opposto dell'altro per carattere, gusti, capacità, idee, quanti si accoppierebbero e felicemente?

E' semplice definirlo! L'uno completa l'altro. Aggiunge ciò che manca all'altro, Laurina. Due troppo uguali o troppo diversi sono difficilmente conciliabili. Si parla di complementarietà quando si è al servizio l'uno dell'altro. Partendo però da alcune basi comuni. Da alcuni Valori di fondo, è chiaro.

[conogelato]

Vorrei dirti una cosa: le parole di 2 o 3 lettere, si accentano solo quando c'è il rischio di confusione tra verbo e preposizione.
Esempio:
da = preposizione
dà = terza persona singolare del verbo dare

ma nel caso di "sta", "fa" o "do" non è possibile fare confusione, quindi l'accento non si usa.
Scusa se te lo dico, ma usi continuamente degli accenti da tutte le parti, e non ci vanno

Detto questo, passiamo all'affermazione "Una Persona vale per quello che è, non per quello che ha. E' degna d'essere amata in forza della sua bellezza interiore. Non se lavora o meno. "
Se una persona non ha un lavoro che sia retribuito in qualche forma da qualcuno, significa che dipende da qualcun altro che, a suo piacimento, le procura di che sopravvivere.
Non è una cosa bella, credimi.

E' una cosa del tutto naturale, invece. Una Donna può realizzarsi pienamente e felicemente anche se non lavora fuori, ma solo a casa, Yele. Si tratta di fare delle scelte. Di capire chi è nel profondo e dove stà la sua vocazione, la sua tendenza, la sua possibilità di lasciare un'impronta nella società civile....

[efua]

Mah ognuno sa quello che puo' e dove puo'
Io sto lasciando impronte ovunque, come i cani
Posso a 360 gradi, per i 720 ci sto lavorando
E per le uscite, solo per citare un esempio, non credo che uno si sveglia la mattina e ti dice di non uscire con le tue amiche eh
Credo che i segnali ci siano sempre
Solo non li si vedono
Quasi sempre
Perche' concentrati su altro
E cmq uno che non mi lascerebbe incontrare le mie amiche lo metterei ad asciugare
Come i panni stesi al sole

[Yele]

E' una cosa del tutto naturale, invece.

E allora se è naturale perché non ci stanno gli uomini a casa e non si fanno mantenere ?
E' naturale !

[dark lady]

E' una cosa del tutto naturale, invece. Una Donna può realizzarsi pienamente e felicemente anche se non lavora fuori, ma solo a casa, Yele. Si tratta di fare delle scelte. Di capire chi è nel profondo e dove stà la sua vocazione, la sua tendenza, la sua possibilità di lasciare un'impronta nella società civile....

Cosa è naturale? Che la donna stia in casa a servire e riverire il resto della famiglia? Ma anche no!
Per fortuna che non siamo nel Medioevo e che ci sono molti uomini che non ragionano più come te. Discorsi così li faceva mio nonno, pace all'anima sua. E mia nonna lo odiava in silenzio.
Un uomo che mi dicesse che devo realizzarmi in casa, lo manderei a correre in autostrada in tre nanosecondi.

@ Efua: sono d'accordo, i segnali ci sono sempre, è che la donna quando è innamorata ha spesso la tendenza ad avere le fette di salame sugli occhi.
Una mia amica stava con un albanese che manco voleva che uscisse a prendere un gelato con le amiche il pomeriggio. E lei lo trovava normale, a suo tempo.
Solo quando poi è riuscita a liberarsi di lui (che per inciso ora è in carcere per maltrattamenti alla seconda moglie) si è resa conto di come aveva vissuto in quegli anni.
Sono relazioni di dipendenza psicologica e affettiva, oltre che economica. L'amore qui non c'entra nulla.