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Risultati da 76 a 90 di 104

Discussione: Paura dei migranti, ecco la benzina del populismo

  1. #76
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    Non le penserai, ma cio' si legge nel tuo dire.

  2. #77
    abstract L'avatar di Yele
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    Non le penserai, ma cio' si legge nel tuo dire.
    e allora non sai leggere

  3. #78
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    Cose che capitano.
    Ci si puo' dichiarare guerra per essersi mal capiti, ma qui il problema non sei tu, ma gli sciami vaganti senza collocazione e chi li ha generati.
    Sono loro oggetto di risposta elettorale in quota parte con altro.

  4. #79
    abstract L'avatar di Yele
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    No, il problema sono i venditori di fumo e i bevitori di balle

  5. #80
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    Beh, sacrificio, digiuno e rinuncia si vendono male.

  6. #81
    abstract L'avatar di Yele
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    Beh, sacrificio, digiuno e rinuncia si vendono male.
    Vuoi dire che la società va basata sul crimine, il conflitto e la prevaricazione ?

  7. #82
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    Non e' fatta di santi e nemmeno di aspiranti martiri.
    Se mi minacci cerco di eliminarti in modi piu' o meno efficaci, certo non mi ti metto in casa per custodirti.

  8. #83
    abstract L'avatar di Yele
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    Non e' fatta di santi e nemmeno di aspiranti martiri.
    Se mi minacci cerco di eliminarti in modi piu' o meno efficaci, certo non mi ti metto in casa per custodirti.
    Il punto è che non vedo minacce, piuttosto richieste di aiuto o al massimo del (giustificato) rancore verso chi rapina il resto del mondo da 4-5 secoli.

  9. #84
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Il punto è che non vedo minacce, piuttosto richieste di aiuto o al massimo del (giustificato) rancore verso chi rapina il resto del mondo da 4-5 secoli.
    la prima affermazione è giusta; la seconda no, è una tua proiezione; comprensibile, ma verosimilmente ti induce in errore.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #85
    abstract L'avatar di Yele
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    la prima affermazione è giusta; la seconda no, è una tua proiezione; comprensibile, ma verosimilmente ti induce in errore.
    be' qualcosa è stato "dato", ma molto è stato tolto, dagli europei al resto del mondo.
    In origine popolazioni decimate, culture cancellate, risorse razziate, a volte persino deportazioni e in ogni caso conquiste indiscriminate di territori altrui.
    Che poi a chi migra oggi, tutto questo non importi, può essere vero, in alcuni casi. Ma non sempre. Un esempio lampante è quello di coloro che si affiliano all'ISIS, entità fantasmatica, ma basata sulla rivendicazione di un torto storico subito da inglesi e francesi.
    Non parlo solo di quei casi in cui il danno è stato materiale, ma anche di ferite simboliche.

  11. #86
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    be' qualcosa è stato "dato", ma molto è stato tolto, dagli europei al resto del mondo.
    In origine popolazioni decimate, culture cancellate, risorse razziate, a volte persino deportazioni e in ogni caso conquiste indiscriminate di territori altrui.
    Che poi a chi migra oggi, tutto questo non importi, può essere vero, in alcuni casi. Ma non sempre. Un esempio lampante è quello di coloro che si affiliano all'ISIS, entità fantasmatica, ma basata sulla rivendicazione di un torto storico subito da inglesi e francesi.
    Non parlo solo di quei casi in cui il danno è stato materiale, ma anche di ferite simboliche.
    l'errore, nel tuo caso, è lo stesso eurocentrismo, sempre a bassa intensità, beninteso; cioè proiettare automaticamente le nostre categorie di valore al modo in cui l'altro percepisce la circostanza;
    capisco che la cosa tu possa percepirla come un giudizio ingiusto, ma si capisce solo nella formalizzazione giuridica di determinate circostanze;
    verosimilmente, lo sfruttamento non piace a nessuno che ne sia vittima, ma non è affatto detto che questa modalità sia percepita come disvalore codificato e come comune denominatore consolidato nella relazione che si determina; ti faccio un esempio che risale alla mia formazione:

    quando si processarono i criminali di guerra giapponesi a Tokyo, si adottò il criterio occidentale delle convenzioni sul trattamento dei prigionieri, dimenticando il sistema valoriale giapponese, diverso anche a proposito degli stessi militari giapponesi che si fossero arresi; il mio professore, Nino Cassese, descriveva questo atteggiamento come giuridicamente razzista, benché non è affatto certo che il singolo prigioniero giapponese avrebbe considerato disonorevole un trattamento umano;
    analogamente, ritenere lo sfruttamento una motivazione politica, attribuisce automaticamente all'alterità l'adesione al nostro sistema di valori, sottintendendo che la cultura prevalente dell'interlocutore non avrebbe concepito lo sfruttamento di un territorio limitrofo, ove possibile;

    questa è una circostanza particolarmente rilevante in politica e relazioni internazionali quando si elaborano le strategie di interazione e teoria dei giochi in caso di conflitto; c'è una bibliografia americana di ricerca sterminata risalente al periodo della Guerra fredda in cui si analizzano le possibili risposte e decisioni in base a diverse concezioni di valore, per evitare errori di percezione e valutazione.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #87
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    l'errore, nel tuo caso, è lo stesso eurocentrismo, sempre a bassa intensità, beninteso; cioè proiettare automaticamente le nostre categorie di valore al modo in cui l'altro percepisce la circostanza;
    capisco che la cosa tu possa percepirla come un giudizio ingiusto, ma si capisce solo nella formalizzazione giuridica di determinate circostanze;
    verosimilmente, lo sfruttamento non piace a nessuno che ne sia vittima, ma non è affatto detto che questa modalità sia percepita come disvalore codificato e come comune denominatore consolidato nella relazione che si determina;
    Dal momento in cui quelle persone vivono male nelle loro "ex-colonie" e vengono in Europa a cercare un miglioramento della loro condizione, è implicito il giudizio sulla loro situazione d'origine. Inoltre, che storicamente molte situazioni drammatiche in paesi ex-colonizzati, abbiano cause remote risalenti al colonialismo, è palese.
    Fai 2+2....... e la somma è fatta.
    Poi è chiaro che non c'è un nesso diretto tra la situazione attuale, non so, in Nigeria, e i colonizzatori europei dell'800. Detto questo, non si può negare che il colonialismo abbia prodotto una serie di conseguenze negative.

  13. #88
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Dal momento in cui quelle persone vivono male nelle loro "ex-colonie" e vengono in Europa a cercare un miglioramento della loro condizione, è implicito il giudizio sulla loro situazione d'origine. Inoltre, che storicamente molte situazioni drammatiche in paesi ex-colonizzati, abbiano cause remote risalenti al colonialismo, è palese.
    è implicito il giudizio negativo sulla loro condizione soggettiva, non l'adesione al valore generale ed astratto in base al quale quelli dovrebbero ritenere inammissibile per principio lo sfruttamento; non è una distinzione da poco nel momento in cui ti devi relazionare in modo istituzionale, cioè oramai sempre, de relato;

    te ne accorgi concretamente nel momento in cui vai a negoziare con elementi locali la gestione dei flussi o la tregua in una guerra civile, e ti ritrovi senza interlocutori che aderiscano alla tua nozione di trattamento umano o di conduzione delle operazioni belliche; in questi casi, la tua catena valoriale è forte quanto il suo anello più debole e ti pone di fronte alla necessità di un'ingerenza materiale, con tutta la sofistica critica che si produce;
    guarda che quando attribuisci soggettività alle "culture" per non imporre la tua nozione di diritti dell'individuo e fare il colonialista culturale entri in un bel ginepraio, eh...
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #89
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    è implicito il giudizio negativo sulla loro condizione soggettiva, non l'adesione al valore generale ed astratto in base al quale quelli dovrebbero ritenere inammissibile per principio lo sfruttamento; non è una distinzione da poco nel momento in cui ti devi relazionare in modo istituzionale, cioè oramai sempre, de relato;

    te ne accorgi concretamente nel momento in cui vai a negoziare con elementi locali la gestione dei flussi o la tregua in una guerra civile, e ti ritrovi senza interlocutori che aderiscano alla tua nozione di trattamento umano o di conduzione delle operazioni belliche; in questi casi, la tua catena valoriale è forte quanto il suo anello più debole e ti pone di fronte alla necessità di un'ingerenza materiale, con tutta la sofistica critica che si produce;
    guarda che quando attribuisci soggettività alle "culture" per non imporre la tua nozione di diritti dell'individuo e fare il colonialista culturale entri in un bel ginepraio, eh...
    Sono d'accordo in linea teorica, però poi in pratica nessuno può comunque rinunciare al proprio punto di vista, nel senso di punto di osservazione. Non sto dicendo che bisogna "sentirsi in colpa", ma che è innegabile che certi processi abbiano delle radici storiche. Se tutt'ora l'Europa e l'America del nord hanno un certo tenore di vita e di sviluppo, è dovuto al processo coloniale, e non possiamo stupirci che poi il resto del mondo sia messo come sta e che quindi esistano dei flussi migratori di un certo tipo.

  15. #90
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    Sono d'accordo in linea teorica, però poi in pratica nessuno può comunque rinunciare al proprio punto di vista, nel senso di punto di osservazione. Non sto dicendo che bisogna "sentirsi in colpa", ma che è innegabile che certi processi abbiano delle radici storiche. Se tutt'ora l'Europa e l'America del nord hanno un certo tenore di vita e di sviluppo, è dovuto al processo coloniale, e non possiamo stupirci che poi il resto del mondo sia messo come sta e che quindi esistano dei flussi migratori di un certo tipo.
    fai attenzione a stabilire vincoli univoci causa-effetto; perché se è evidente che il colonialismo abbia interagito in molti modi, l'interpretazione di quelle interazioni è molto più complessa del quadro che sembri ricavarne;
    le guerre di sterminio etnico in Africa non sono una conseguenza del colonialismo occidentale, benché le nostre armi le rendano più "efficienti"; ma potrebbero anche renderle meno consigliabili, a seconda del grado di ambizioni, prudenza, sensibilità delle leadership; così come certe prassi che riteniamo inammissibili, come l'infibulazione e altro;
    quella che tu classifichi come "teoria", poi risulta la guida per i limiti che ti devi dare in termini pratici di intervento, con tante dolorose consapevolezze pragmatiche, come nel caso della tutela dei diritti umani, dove il confine tra il doveroso e l'ingerenza politica è intrinsecamente sfumato, con ridicoli paradossi ideologici di gente che estremizza i diritti in aree "occidentali" e li trascura altrove in nome del rispetto delle alienità culturali.
    c'� del lardo in Garfagnana

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