Umberto Veronesi: la religione impedisce di ragionare

[Il gatto]

Lo usano tutti, chi con termini altrui, chi con termini propri, un concetto che ha molto seguito nelle schiere dei maestri di vita in lista di collocamento al centro per l'impiego dove per

[ndy]

ah, ok grz

[Il gatto]

[QUOTE=Dutch;1217635]10 pagine di discussione sulle parole di Umberto Veronesi, rimango basito...
Uno che

[crepuscolo]

Certo che se la sua religione era quella di recitare il rosario tutte le sere evidentemente era la SUA religione che gli impediva di ragionare.

[Il gatto]

Forse ha fatto un distinguo fra le menti superiori a cui lui ritiene di appartenere e quelle inferiori a cui appartiene mediamente il gregge di pecorelle da salvare, pure da se stessi, a secondo di chi gli paga la consulenza del momento.

Non è cosa ignota che fra i religiosi di professione o comunque parte di una selezionata elitè siano presenti menti di significativa cultura e finezza di pensiero e azione efficace, si da essere puri come colombe, scaltri e micidiali come serpenti, ma ritenendosi lui compreso in questi eletti ecco che le sue affermazioni vanno inquadrate.

Quindi: la religione impedisce di ragionare, ma se farete ciò che vi dirò io:mmh?(facendomi ragionare per voi): allora vi salverete.
100€ a cranio, embrioni inclusi per la consulenza popolare

VERONESI DALLE CITAZIONI D’ORO NEL PAESE IN CUI LE GALLINE FANNO LE UOVA D'ORO?

http://www.procaduceo.org/it_mater/articoli/salute/no_carne3.htm

[fregi]

vogliamo dire di pi

[QUOTE=Ailis;1122812][I]Umberto Veronesi: la religione impedisce di ragionare

Il pi

[Il gatto]

Conclusione:liberate le vostre menti dalle ombre malefiche delle religioni!

Ovvero liberate-voi le vostre menti, facendo così quello che vi dico io, cosa che si traduce nel fare un salto dalla padella nella brace visto che, nel caso, da una fede propria riposta in qualcosa di quanto meno elaborato, si dovrebbe passare in ad una fede in ciò che dici, che non ha la stessa valutazione e comunque riutilizza i concetti di bene e di male, guarda caso concetti presi a fondamento sia dalle religioni trascendentali, sia da quelle più razionali successive, facendone cosa propria e di fatto negando la tesi affermata dal momento che certe valutazioni poi necessitano alla fine solo per cambiare i soggetti catalogati come bene e quelli come male da quelli che che erano ai nuovi che ti vengono detti.

Una religione va a definire come le etiche e altro i riferimenti del bene e del male da cui seguono a ruota il giusto e l'ingiusto, fatto ciò il resto è scenografia, quindi nel momento che si usa lo stesso criterio per eliminare "la religione malefica" si è solo spostato il riferimento sul gradito proprio, non cancellato il concetto che è alla base delle religioni generando così solo una nuova religione, semmai di diverso tipo e congeniale al voluto proprio.
Bel guadagno però per chi in quel proprio altrui non si identifica.

Le religioni sono nate nella massima barbarie,quando
ignoranti pastori o pescatori o coltivatori di campi per spiegare le cose che avevano intorno e non avendo alcuna capacità intellettiva per capire si sono arresi alle difficoltà del raziocinio ed hanno immaginato tutte le sciocchezze che oggi,persone che potrebbero farsi aprire la mente,ancora credono...!

Come il concetto e la struttura dell'atomo intuita negli stessi contesti poi sviluppata, descritta e confermata, o come il diritto romano ancora alla base di quello moderno.
Forse tanto barbarici non erano, meno tecnologia, ma ciò non si identifica con l'essere stupidi e un laser alla fine ricalca lo specchio di archimede.



LASER/ Video - Colpisce un aereo che viaggia a 500 km/h. Presentata all’International Air Show la nuova arma Usa

Impregnati di pensiero, folle, religioso furono realizzate le cattedrali gotiche, questa robetta qua

http://www.google.it/images?q=cattedrali+gotiche&um=1&hl=it&tbs=isch:1&ei=EQdLTMyoONqW4gbnm6SaDA&sa=N&start=0&ndsp=21

Si sarebbe in grado di farle ora con i mezzi di allora, ma anche con quelli disponibili adesso?
Per essere degli stupidi troppo hanno concluso e se chi le faceva non avesse ragionato, non sarebbe arrivato alla fine e nemmeno all'inizio di certe realizzazioni.

[crepuscolo]

Perfettamente daccordo con te e con Veronesi (senza perderci nelle chiacchiere da sacrestia che commentano il pensiero del professore)
Aggiungerei una realtà assoluta che tutti quelli che professano un credo ignorano continuamente.Le religioni sono nate nella massima barbarie,quando
ignoranti pastori o pescatori o coltivatori di campi per spiegare le cose che avevano intorno e non avendo alcuna capacità intellettiva per capire si sono arresi alle difficoltà del raziocinio ed hanno immaginato tutte le sciocchezze che oggi,persone che potrebbero farsi aprire la mente,ancora credono...! Ma vi rendete conto!Tutti sanno che Biancaneve non è mai esistita,se non nella fantasia di chi l'ha creata e certamente nessuno potrebbe giurare sulla sua esistenza!Ma allora perchè c'è gente che crede ancora nelle favole delle religioni?Qualcuno obietta che ci sono religioni nate recentemente sulla falsa riga di quelle preesistenti,vero! Sono religioni sorte dietro un movimento o politico o economico quindi ancora più nefaste delle vecchie.
Conclusione:liberate le vostre menti dalle ombre malefiche delle religioni!

Eppure se Veronesi invece del rosario avesse parlato di barbari ed ottusi come Plotino e i Neoplatonici la sua s-conversione l'avrei giustificata e ancorché ammirata .

Plotino
"L'Uno (il Dio supremo), è esaltato al disopra del nous, e delle idee, trascende completamente l'esistenza e non è conoscibile dalla ragione. Rimanendo in riposo, irradia, per così dire, dalla sua pienezza, una immagine di sé che è chiamata nous, e che costituisce il sistema d'idee del mondo intelligibile, l'anima è, a sua volta, l'immagine o prodotto del nous, e l'anima per suo moto genera la materia corporea. Essa guarda così in due direzioni, verso in nous da cui deriva e verso la vita materiale che è prodotto suo. Lo sforzo morale consiste nel ripudiare il sensibile; l'esistenza materiale è di per sé stessa alienazione di Dio...
Per raggiungere la meta finale anche il pensiero deve essere lasciato indietro, poiché il pensiero è una forma di movimento e l'anima anela al riposo immobile che è pertinente all'Uno. L'unione con la divinità trascendente non è tanto conoscenza o visione quanto estasi, fusione, contatto..."

Così il Neoplatonismo è prima di tutto un sistema di completo razionalismo, in altre parole assume che la ragione è capace di delineare l'intero sistema delle cose. ma inquantoché afferma che un Dio trascende la ragione, il misticismo diviene in un senso il complemento necessario di un preteso razionalismo capace di tutto abbracciare. Il sistema culmina in un atto mistico.

[Il gatto]

Magari sarebbe da valutare, qualora fosse pure possibile, quanto la sponsorizzazione propria e degli interessi contrastanti altrui sia rappresentativa dei gusti reali propri che tutt'altra storia potrebbero raccontare rispetto a quella mostrata di volta in volta secondo datore di lavoro nella professione di pubblicista sponsor vivente di ci

[cinziatitti]

Giovanni Paolo II disse che la scienza e la fede sono le due ali che innalzano l'uomo (citato oggi dal Vescovo Vicario di Bologna durante un'omelia)

[Il gatto]

Nessun papa disdegn

[fregi]

solite chiacchiere...

Ovvero liberate-voi le vostre menti, facendo così quello che vi dico io, cosa che si traduce nel fare un salto dalla padella nella brace visto che, nel caso, da una fede propria riposta in qualcosa di quanto meno elaborato, si dovrebbe passare in ad una fede in ciò che dici, che non ha la stessa valutazione e comunque riutilizza i concetti di bene e di male, guarda caso concetti presi a fondamento sia dalle religioni trascendentali, sia da quelle più razionali successive, facendone cosa propria e di fatto negando la tesi affermata dal momento che certe valutazioni poi necessitano alla fine solo per cambiare i soggetti catalogati come bene e quelli come male da quelli che che erano ai nuovi che ti vengono detti.

Una religione va a definire come le etiche e altro i riferimenti del bene e del male da cui seguono a ruota il giusto e l'ingiusto, fatto ciò il resto è scenografia, quindi nel momento che si usa lo stesso criterio per eliminare "la religione malefica" si è solo spostato il riferimento sul gradito proprio, non cancellato il concetto che è alla base delle religioni generando così solo una nuova religione, semmai di diverso tipo e congeniale al voluto proprio.
Bel guadagno però per chi in quel proprio altrui non si identifica.


Come il concetto e la struttura dell'atomo intuita negli stessi contesti poi sviluppata, descritta e confermata, o come il diritto romano ancora alla base di quello moderno.
Forse tanto barbarici non erano, meno tecnologia, ma ciò non si identifica con l'essere stupidi e un laser alla fine ricalca lo specchio di archimede.



LASER/ Video - Colpisce un aereo che viaggia a 500 km/h. Presentata all’International Air Show la nuova arma Usa

Impregnati di pensiero, folle, religioso furono realizzate le cattedrali gotiche, questa robetta qua

http://www.google.it/images?q=cattedrali+gotiche&um=1&hl=it&tbs=isch:1&ei=EQdLTMyoONqW4gbnm6SaDA&sa=N&start=0&ndsp=21

Si sarebbe in grado di farle ora con i mezzi di allora, ma anche con quelli disponibili adesso?
Per essere degli stupidi troppo hanno concluso e se chi le faceva non avesse ragionato, non sarebbe arrivato alla fine e nemmeno all'inizio di certe realizzazioni.

Scientificamente parlando non esistono i tuoi concetti di bene e di male non c'è
nulla che derivi dal fanatismo visionario delle religioni.Le religioni non hanno nulla a che vedere con la morale.La base della religione è la prevaricazione,l'assoggettamento degli individui al potere di chi da essa trae tutti i vantaggi e i privilegi ,a te ciò sembra morale!Cosa c'entra la struttura dell'atomo o il diritto romano che sono frutto del raziocinio umano con l'irrazionalità delle religioni.Gli specchi di Archimede(mai costruiti e frutto solo della fantasia)sarebbero semmai il primo passo di una ricerca arrivata dopo tanto cammino al laser...Stupidi per me che ragiono come ben vedi ma saggi per te che non riesci a vedere quale ostacolo sono state le religioni al progresso umano!

[fregi]

gli uomini pensarono...

[QUOTE=crepuscolo;1218199]Eppure se Veronesi invece del rosario avesse parlato di barbari ed ottusi come Plotino e i Neoplatonici la sua s-conversione l'avrei giustificata e ancorch

[crepuscolo]

[QUOTE=fregi;1218341]Tutto il "pensare" degli uomini del passato,anche dei grandi uomini come Platone o Aristotele,San Tommaso o Cartesio,mettici tutti quelli che ti pare pensavano per pensare non avendo modo di separare la realt

[Il gatto]

Nella dimensione puramente scientifica infatti esiste solo il misurabile e il ripetibile, senza alcuna connotazione di bene e male, cosa che però serve poi a noi che non vogliamo la semplice conoscenza fine a se stessa, magari nonostante noi e pure contraria a noi, ma vogliamo risultati di utilità nostra altrimenti di quei risultati e ancor più di quel conoscere non ci facciamo proprio niente, catalogandolo pure come danno nel momento in cui ci produce danni sia per il solo esistere che per il suo avanzare a prescindere da tutto e tutti.
Siccome però gli arbitri della situazione siamo noi, ci costruiamo delle regolette a nostro vantaggio per la nostra salvaguardia e le chiamiamo morale che nel suo primo livello potrebbe essere la morale naturale che comunque imposta i concetti di bene e male per agganciarvi subito il giusto e l'ingiusto, tutto a garanzia del piacevole fruire nostro al meglio di quel che c'è.

Però tale strumento, la morale, che gestisce la potenza esplosiva della conoscenza ha capacità limitate di trasportarla agevolmente e rapidamente dove si vule e serve al nostro utile, al che si sono inventati i vettori che trasportano la morale, ovvero le religioni e le ideologie che altro non fanno che potenziare la morale naturale trasportandone la potenza e regolandone il rilascio di energia a che un maggior utile nostro ne derivasse combinandosi con le potenzialità della conoscenza.

Al che anche le religioni e le ideologie sono il risultato di una opera di costruzione razionale che imbriglia l'irrazionale, comunque presente e attivo, permettendo di gestirlo secondo certi criteri decisi di utilità propria o collettiva e si vede con quale efficacia ottiene lo scopo in un quadro pure di economia di sistema rendendo ciascuno guardiano di se stesso e risparmiando sui sistemi fisici di gestione delle masse.
Non si può dire sia una cosetta da niente fatta da stupidi per un fine folle, tanto per dire che l'amabaradan non è per niente sintomo di stupidità, di follia ne è il pensiero assurdo di un guardiacapre 'mbriaco che in quel modo passò il tempo.
Poi si può avere in proprio tutt'altra opinione, ma è da provare in proprio a mettere in piedi un sistema similare che ottiene gli stessi risultati, ma anche solo immaginare le difficoltà di gestione di un mondo irrazionale senza concetti di bene e di male, quindi farlo funzionare per ottenerci qualcosa di motivante in proprio.


In ogni caso un sistema ideato e realizzato da perfetti e profondi stupidi, ignoranti, pazzi e trogloditi non dovrebbe costituire una gran difficoltà nello smontarlo e farlo scomparire per i pozzi di scienza, intuizione e sapienza che con pure i mezzi di ora gli si contrappongono.